555: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 05:18:50.45 ID:RqZ9HKQo
大迫が中山より低い評価になるのはおかしい
マラソンのタイムだってとっくに超えてる
2時間8分台の選手が大迫より上になることはないから
マラソンのタイムだってとっくに超えてる
2時間8分台の選手が大迫より上になることはないから
556: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 06:15:53.00 ID:MfIZsqx6
>>555
俺はタイムも時代時代で評価すべきものだと思ってる。
中山が今の環境にいたとしたら、みたいな恣意的なものが入ってる。
それでもやっぱり素材的には高岡が規格外だと思う。時代を含め色々ともったいなかった。
あと、今後大迫が実績で超えてくることは十分考えられる。
俺はタイムも時代時代で評価すべきものだと思ってる。
中山が今の環境にいたとしたら、みたいな恣意的なものが入ってる。
それでもやっぱり素材的には高岡が規格外だと思う。時代を含め色々ともったいなかった。
あと、今後大迫が実績で超えてくることは十分考えられる。
557: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 06:28:47.00 ID:3NDWARy6
マラソン5勝の中山が大迫以下なわけないやんw
558: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 06:30:16.96 ID:3NDWARy6
中山がヴェイパーフライ履いてたら7分台なんて軽く出してただろうに
今後大迫は中山時代のシューズやウェア来て走れば比較できるんじゃねw
今後大迫は中山時代のシューズやウェア来て走れば比較できるんじゃねw
559: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 06:36:53.84 ID:MfIZsqx6
シューズ、ウエア、身体のケア、栄養学とか色々と違うからね。
栄養学は今もうさんくさいけど、かけそば二杯食ってマラソンとかそんなんだったみたいだし。
でもキャリアを終えた選手と延び盛りの選手の比較に結論は出ない。
俺なんて設楽啓太があんなにも強い理由が良くわからないし。やっぱり軽さは正義なんかな。
栄養学は今もうさんくさいけど、かけそば二杯食ってマラソンとかそんなんだったみたいだし。
でもキャリアを終えた選手と延び盛りの選手の比較に結論は出ない。
俺なんて設楽啓太があんなにも強い理由が良くわからないし。やっぱり軽さは正義なんかな。
560: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 06:39:41.45 ID:MfIZsqx6
悠太だった。。。
561: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 08:10:34.29 ID:y7oohIlA
中山が現代のトレーニングを受けてたらどれほどのランナーになってたか見てみたいな
規格外の怪物が生まれてるかもしれん
規格外の怪物が生まれてるかもしれん
562: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 08:23:57.07 ID:DVGEW7m/
たらればは夢想と同じ
無意味
無意味
563: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 08:31:03.65 ID:+6BJCCGG
結局タイムで比較するしかない
瀬古があんな偉そうなのはとても滑稽
瀬古があんな偉そうなのはとても滑稽
571: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 10:27:13.03 ID:vI7+jh+7
>>563
お前瀬古より遅いのに偉そうだな
お前瀬古より遅いのに偉そうだな
564: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 08:35:39.27 ID:MfIZsqx6
瀬古は元々ああいう人なんだろうけど、肩書きからしてえほんとにらくなったから何か違うような。
565: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 08:48:38.18 ID:0JLimz5b
タイムだけで比較なんて滑稽すぎて笑う気力もおきねえよ。
エミール・ザトペックがその辺の市民ランナーより弱いってわけ?
バカが多すぎて疲れるわ。
エミール・ザトペックがその辺の市民ランナーより弱いってわけ?
バカが多すぎて疲れるわ。
566: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 09:00:53.35 ID:ZVBlXX82
中山さんは持ってる資質を含めて規格外だったな
日本人という枠で考えてはいけない人だと思う
現代の環境を当時提供できていればマラソンで2時間5分台は出せていたかもしれない
ポテンシャル的には過去も含めて日本人最強ではないだろうか
日本人という枠で考えてはいけない人だと思う
現代の環境を当時提供できていればマラソンで2時間5分台は出せていたかもしれない
ポテンシャル的には過去も含めて日本人最強ではないだろうか
568: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 09:52:36.24 ID:S2iHXc7p
>>566
タラレバはいらない
タラレバはいらない
567: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 09:44:14.71 ID:JCdci3YF
瀬古の業績は1億円作戦とMGC導入
って瀬古の業績なのか?
って瀬古の業績なのか?
569: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 09:58:10.83 ID:MfIZsqx6
高岡は進学先や所属先がちょっと変わっていただけでもっとずっと上まで行ってたような気がする。
ベストを求めて自分からオレゴン行った大迫は立派
ベストを求めて自分からオレゴン行った大迫は立派
573: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 11:27:29.34 ID:q0meR75W
>>569
大迫が今の日清にいたら…
大迫が今の日清にいたら…
570: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 10:25:58.86 ID:u6CTph2X
高岡さんはあれがベストな選択だったと思うけどな。
龍谷大のインタビューにも、関東に行かなかった理由に、強豪と競り合って苦しい思いするより関西で勝つことを選んだって言ってる。実際それで学生時代に日本記録出してるし。
カネボウ入ってからも、当時の伊藤監督との関係も良さそうだった。
龍谷大のインタビューにも、関東に行かなかった理由に、強豪と競り合って苦しい思いするより関西で勝つことを選んだって言ってる。実際それで学生時代に日本記録出してるし。
カネボウ入ってからも、当時の伊藤監督との関係も良さそうだった。
572: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 10:28:50.85 ID:MfIZsqx6
>>570
そうだね。高岡は高岡でベストを尽くして記録塗り替えまくったんだよね。
そうだね。高岡は高岡でベストを尽くして記録塗り替えまくったんだよね。
575: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 11:50:54.87 ID:/qlWcwuB
中山さんが福岡国際で雨の中独走したレースを見たが正直勿体無かったと思う。
理想的なコンディションとペース配分なら6分台は出せてたんじゃないかな。
理想的なコンディションとペース配分なら6分台は出せてたんじゃないかな。
576: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 13:11:09.37 ID:vXKkGbcs
大迫が最強かって言われると疑問符がつくよな。
同時期で設楽に10000m、ハーフ、マラソンで世界ランキングを上に行かれてるし。
設楽は佐藤敦の上位互換って考えれば、ロードでは歴代最強だろう。
同時期で設楽に10000m、ハーフ、マラソンで世界ランキングを上に行かれてるし。
設楽は佐藤敦の上位互換って考えれば、ロードでは歴代最強だろう。
577: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 13:18:30.71 ID:1TwqGdXs
悠太はもともと速い選手であって強い選手という印象はなかった
今はその速さが図抜けただけなのか強くもなってるのかよくわからない感じ
今はその速さが図抜けただけなのか強くもなってるのかよくわからない感じ
578: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 13:28:09.94 ID:ZnTlontH
>>577
それは大迫も同じだな
競り合うと大抵負けるが今は日本人には競り合う相手が殆どいない
それは大迫も同じだな
競り合うと大抵負けるが今は日本人には競り合う相手が殆どいない
579: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 14:31:47.45 ID:dM/4RcPI
大迫はラストが弱い
インカレでも取りこぼしてたし
インカレでも取りこぼしてたし
583: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 15:24:37.16 ID:RqZ9HKQo
>>579
ラストで留学生に負けてたっていうぐらいだろ
塩尻とか悠太みたいなラストの弱さではない
ラストで留学生に負けてたっていうぐらいだろ
塩尻とか悠太みたいなラストの弱さではない
580: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 14:54:30.04 ID:XoonqUhb
昔のナベや瀬古が世陸や五輪である程度
自己ベストに近いタイムで走れて
最近の選手が高速記録会のおかげベストタイムの割に世陸や五輪で活躍できない理由って
最近の選手のが試合や記録会に出場する回数が
多いからなんだけじゃね?
ナベ、瀬古の時代
インカレ、関カレ、出雲、全日本、箱根
最近の選手
↑の試合+ホクレン、ナイトオブアスレチック等の記録会+千葉駅伝、都道府県駅伝、クロカン
etc
前者のピーキング回数が5~6回で
後者が10~20回位だとしたら
そりゃ後者のが負担大きくで大舞台で
実力発揮できんくなりますわww
自己ベストに近いタイムで走れて
最近の選手が高速記録会のおかげベストタイムの割に世陸や五輪で活躍できない理由って
最近の選手のが試合や記録会に出場する回数が
多いからなんだけじゃね?
ナベ、瀬古の時代
インカレ、関カレ、出雲、全日本、箱根
最近の選手
↑の試合+ホクレン、ナイトオブアスレチック等の記録会+千葉駅伝、都道府県駅伝、クロカン
etc
前者のピーキング回数が5~6回で
後者が10~20回位だとしたら
そりゃ後者のが負担大きくで大舞台で
実力発揮できんくなりますわww
584: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 15:46:00.04 ID:dHkvO1c1
大迫はここ最近設楽に負けてないってこともあり現役では文句なしNo.1
585: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 15:53:58.73 ID:0JLimz5b
川内でさえ優勝できるボストンで
3位とっただけで大騒ぎのひとが?(笑)
3位とっただけで大騒ぎのひとが?(笑)
586: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 16:02:30.26 ID:xLfLza7o
まぁたしかに川内が優勝しちゃったことで
マラソン実績が薄まっちゃったな
日本記録持ってるわけでもないし
マラソン実績が薄まっちゃったな
日本記録持ってるわけでもないし
588: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 19:53:23.10 ID:BEMr5y6U
まだ2回しかマラソン走ってないのにグダグダ文句つける時でもないでしょ
うち2回もボストン表彰台と7分前半といい結果なんだし
うち2回もボストン表彰台と7分前半といい結果なんだし
589: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 20:03:11.20 ID:1PvZkqiq
次回は面白いレースをして欲しいよな
集団について行くだけじゃなく自分から揺さぶりをかけてレースを動かすとか
集団について行くだけじゃなく自分から揺さぶりをかけてレースを動かすとか
590: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 21:40:00.81 ID:nHVpxOE6
そうだな~今の時代に瀬古や宗兄弟、伊藤、中山、谷口がいたらどれだけ楽しめたかな~爺のたわごとです
592: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 22:23:07.60 ID:zb1Yv1gu
何十年も前の記録と今の記録で比べてるアホがいると聞いてw
593: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/08(日) 22:45:45.73 ID:UN+fcy2o
何十年前の記録と比較できちゃう日本のレベルが問題なんだがなー
595: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 00:29:42.08 ID:YM7wgkQw
ペーサーいる大会といなかった大会で分けてタイム比べないとな。
東京マラソン、同じ日本新でもペーサーなし瀬古優勝の最後登りと設楽の逆でゴールまで下りの高速コースが典型的。
東京マラソン、同じ日本新でもペーサーなし瀬古優勝の最後登りと設楽の逆でゴールまで下りの高速コースが典型的。
596: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 00:39:58.60 ID:PFB6ZhaI
俺的にはハーフまでなら永田宏一郎を推したいね
大学四年の時とか圧倒的だったしな
大学四年の時とか圧倒的だったしな
602: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 02:53:36.52 ID:npW5y0XR
>>596
ナベの全日本8区と永田の1区の記録って
どっちが価値あるの??
ナベの全日本8区と永田の1区の記録って
どっちが価値あるの??
597: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 00:51:43.94 ID:VqXFymii
円谷さんほど背負う時代なら大迫も高岡もまた結果が違うんだろなあ
社会背景が違うとね、
社会背景が違うとね、
598: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 00:56:56.69 ID:g70v//vN
円谷さんは一人で背負いすぎだな
時代はあんまり関係ないんじゃないのかな
君原さんのプレッシャーも同じくらいはあった
時代はあんまり関係ないんじゃないのかな
君原さんのプレッシャーも同じくらいはあった
599: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 01:28:35.48 ID:A37nWs82
トラックは沢木、瀬古、高岡だろ。
3人とも3000m、5000m、10000mの日本記録を更新。(沢木は1500mも更新)
沢木、瀬古は世界ランク10位以内に何度も入っているし、欧州主要大会でも何度も優勝している。
高岡は五輪入賞が大きいな。
中山はトラックに関しては一発屋で記録を出しただけという感じかな。
それに比べて大迫は記録は上回っているけど、それ以外なにもないな。記録は現代の選手が一番いいのは当たり前だし・・・・。
3人とも3000m、5000m、10000mの日本記録を更新。(沢木は1500mも更新)
沢木、瀬古は世界ランク10位以内に何度も入っているし、欧州主要大会でも何度も優勝している。
高岡は五輪入賞が大きいな。
中山はトラックに関しては一発屋で記録を出しただけという感じかな。
それに比べて大迫は記録は上回っているけど、それ以外なにもないな。記録は現代の選手が一番いいのは当たり前だし・・・・。
600: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 02:01:38.98 ID:+VZc4jWd
トレーニング環境は今の方がいいとして世古が主要大会で優勝したり高岡がトラックで入賞できたのはケニエチ本格参戦前だったからでしょ
記録で見ずに時代を考慮するっていうなら都合のいいとこばっか挙げてないでそういうとこも考慮しないと
記録で見ずに時代を考慮するっていうなら都合のいいとこばっか挙げてないでそういうとこも考慮しないと
601: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 02:06:35.26 ID:+VZc4jWd
失礼高岡の入賞調べたらすでに上位陣はケニエチが占めてたね
これに関しては今は他の国も含めて全体的にレベルが上がってるってことか
これに関しては今は他の国も含めて全体的にレベルが上がってるってことか
611: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 12:11:35.13 ID:phnWP/yk
>>601
いや、間違ってないような。
わずかの白人をのぞけば
あとはみんなアフリカンだからね。
この10年で、アフリカンと対等に勝負できたのって
ラップくらいしか思いつかないな。
いや、間違ってないような。
わずかの白人をのぞけば
あとはみんなアフリカンだからね。
この10年で、アフリカンと対等に勝負できたのって
ラップくらいしか思いつかないな。
604: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 04:40:01.28 ID:RCL+8pgQ
>>601
高岡は中長距離の日本記録全部塗り替えてる。
高岡は中長距離の日本記録全部塗り替えてる。
603: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 03:29:24.75 ID:MXUHDJyY
ケニエチ全盛期は今じゃない気はするけどね
605: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 05:43:25.69 ID:A37nWs82
3000m・5000m・10000m・3000scの世界記録出したヘンリーロノってケニアだよな。
606: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 09:20:28.58 ID:2bM1qEY+
ヴェイパーフライを履いてる選手とは比較できぬ
あれだけでハーフ40秒、マラソン1分半は違う
あれだけでハーフ40秒、マラソン1分半は違う
607: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 10:38:50.72 ID:g70v//vN
そんなに違うのか
体感速度で100mを0.2秒縮めるのは容易じゃない
体感速度で100mを0.2秒縮めるのは容易じゃない
608: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 11:02:44.93 ID:7t+ftT7m
信じるなよ。
610: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 11:53:11.68 ID:ca4fwbQb
ナイキのシューズに変わった途端3000m~ウルトラまで全て一気に日本記録更新されたのは何なんだろうね
ヴェイパーフライ、マトゥンボ、ヴィクトリー
ヴェイパーフライ、マトゥンボ、ヴィクトリー
613: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 12:47:31.03 ID:abb6kG+7
>>610
変わった途端って、大迫と悠太は大学時からナイキだろ。絋太とウルトラの人は知らんけど。
変わった途端って、大迫と悠太は大学時からナイキだろ。絋太とウルトラの人は知らんけど。
614: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 13:47:44.86 ID:h/z+bwdQ
大迫は大学の途中からナイキってナベが吹聴してたような
609: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/07/09(月) 11:31:53.96 ID:J0jAu7QA
そーいやー高岡の日本記録って全部塗り替えられたんだっけ?
1001: 以下、オススメ記事をお伝えします 2017/12/22(金) 00:00:00.00 ID:marasoku
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1529893612/
コメント
コメント一覧 (2)
コメントする