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8: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/05(月) 22:02:04.03 ID:x2VdZvuP0
監督は西山の状態をどう見てるのか気になる

27: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/05(月) 23:25:03.45 ID:R+gLqXpP0
出雲で西山が走れなかったの距離の問題とか関係なかったやん
1万とはいえども日本選手権入賞者で5千メートル13分40秒台で走れる選手が出雲の距離を走れないってのは言い訳にならんわな
そんな選手がいくら不調でも区間14番は好不調が激しすぎないか?原因はただの不調であって欲しいものだけど

29: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/05(月) 23:50:35.72 ID:ZvnSeGor0
そーなんだわほんとに。西山の不調を全員で憂いているのだ。こういう時ってどうやって過ごさしたら良いんだろな。

15: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/05(月) 22:25:44.01 ID:x2VdZvuP0
西山は怪我しなかったのすごいよなwフル回転すぎて怪我する可能性大だった

30: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/05(月) 23:58:08.00 ID:ZvnSeGor0
怪我でもないし恐らく貧血でも無いだろう(毎月検査だし)。何度も話されてるが
①フォーム変更した?
②精神的なもの?自己暗示?
③貧血以外の病気?

32: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 00:05:44.35 ID:R0aUU42P0
俺も経験あったけど、精神的に追い詰められてると自分の走りが何なのかよく分からなくなる時がある
「あれ?こんな走り方だったっけ?」みたいな
だから気負わずに10kmぐらい周りに合わせて走れる1区なら、そのままの動きが継続出来るからきっちり走り切れるはずはず。

34: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 00:18:00.19 ID:Rbzp+dcc0
>>32
ありがとう。上尾は日も少ないし他校もいて力みそうだから、ゆるく川越ハーフあたりからかな。それかある程度長いオフを取らさしてやりたいよな。春先からアジアクロカンからの世界クロカン、インカレに日本選手権、夏合宿にアメリカ遠征、よく故障しなかったと思うわ。

33: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 00:09:01.02 ID:+4KpcdYz0
体が悲鳴を上げてるんだろ しばらく休んだほうが良いと思うがな

35: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 00:29:57.94 ID:QXd0iWUw0
西山は、筋肉疲労じゃないかな?身体が固そうな感じに見えた。血行も良くないんじゃない?

ゆっくり温泉でも入ってマッサージを受けるのが一番。箱根で区間賞取れば、出雲、全日本は帳消しにして、お釣来るよ。

36: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 00:43:10.57 ID:7uFYeck+d
単純に走力が落ちてるんだよ西山は
原因そのものは不明だけど、元駒澤の中谷と同じように、走力が落ちてるのに全盛期と同じように飛ばそうとして体が全く付いてこない状態
幸いなのは繋ぎ区間での話だったことで、中谷は箱根4区だったから大失速してしまった

あの時1区なら良かったの論調だったけど、普通に弾馬に対応しようとして終わっていたと思うし、スローになるとは限らない
10区辺りで無理矢理にでも落ち着いて入るように指示する、もしくは本当に一か八かで勝手に足を動かさざるを得ない6区に配置するのが良いと思う

39: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 01:49:35.91 ID:7uFYeck+d
西山のケースはかなり辛い
8割方のペース走だと全盛期とほぼ変わらない走りが出来るんだよ
ただしトップギアに入れた途端に今の実力が出る、トップギアを入れても8.5割にしか届かない状態

これを克服するには半年くらいは時間をかけて、ひたすら継続して強度をゆっくりと上げるしかないと思う
全盛期の実力が28分15だとすると、今は28分45だろうから、45→40→35→30と上げる
ここまででも3ヶ月くらいは要するかも

40: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 01:53:44.05 ID:7uFYeck+d
全日本は28分45の実力の持ち主がが28分15で行こうとして失速、29分15になったパターンだろう
駅伝だと皆ベストに合わせて来るから、繋ぎ区間でも28分台突入のペースは普通になってしまう

41: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 01:54:47.64 ID:l3+YPpeJ0
ペース上げようとして一瞬だけ上がるんだけどまた落ちるの繰り返しだもんな
時間かけて調整が必要だな

42: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 02:02:19.92 ID:7uFYeck+d
厄介なのは、この仮定でも10km
を超える分は全て「失速状態」でカウントされること
例えば2区は11.1kmだったけど、ラスト1kmは2分50で上がる所を3分05かかってしまうような物
ここだけで相手に15秒プレゼントするのと同等になる状態
それなら少し抑えても例えば箱根10区はキロ3分を徹底させる戦術の方がいい

43: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 04:30:10.10 ID:Cy1EbmBs0
西山のところですね。設定タイムが31分30秒だったので、1分40秒ほど悪かった。と酒井監督が酒井政人さんの記事でコメントしてる。
2:50/km、5km14:11、10km28:22、11.1km31:30
実際のタイム
2:59/km、5km14:56、10km29:53、11.1km33:11
前半は突っ込んでるから、後半は1km3分以上かかってる。
怪我してる感じもないし、本人も原因不明みたいだけど、2ヶ月で調整出来れば1区出来なければ9.10区もしくは当て馬かな…とにかく怪我だけはしないでくれ。

45: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 06:30:24.85 ID:VAhjgdgN0
>>43
もしかしたら喘息とか呼吸器官の病気かもね。

55: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 10:18:58.40 ID:htcQ4rSId
>>43
今回、舘澤も塩尻も252ペース位だから区間賞の記録を考慮しても250ペースは速過ぎでは?
7区から2分差捲れるというヤフコメ未満の読みも全くの謎ですね。
何作戦なのでしょうか?

58: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 10:36:29.54 ID:rckd9Oec0
>>55
それぐらい練習では調子が良かったってことじゃないの?
じゃないとそんなタイム設定しないでしょ

61: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 10:48:18.85 ID:wCtdHpkTM
>>55
6区終了時に2分差あれば逆転出来るっていうコメントが凄い不可思議。
あとレース中に監督声かけしてたかな?
自分の感覚としては全日本は勝ち負けよりも試したいことを優先してたように感じた。

田上の1区適正、西山は2区で各校エースと渡り合えるか。リードされた展開でエース二人はゲームチェンジャーとしてどう走れるか等。

吉川帯同させてないてことは緊急メンバー変更ってわけでも無さそうだし。どうしてもあの区間配置が理解出来ない。

62: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 10:58:50.88 ID:KSujZJDfd
>>61
本当は優勝を目指したけども
故障が二人もいるから、箱根に
ピークを持ってって全日本は
お試しに変えた可能性もあるよね。

87: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 16:26:26.67 ID:s/HZ3KnPd
>>62
それあると思うわ、すでに渡邉吉川が箱根で復帰の見通し付いてるなら
実際全日本は色々収穫あったよな
田上鈴木の初駅伝好走とか
今西小笹の差を詰める走りとか

44: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 06:13:43.84 ID:m2WmIANid
西山は上尾か川越走った方が良いんじゃない
そこで判断すればいいと思う
西山が復調しない限り優勝は無理だろうけどね

46: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 07:15:41.38 ID:QXd0iWUw0
上尾走って結果出なければ、使わない方がいい。中谷みたいなブレーキになるんなら、まだ大澤の方がマシでしょ。

47: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 07:46:06.95 ID:zdYYY4s/0
珍しく監督が首かしげるくらいだからな
一年からフル回転だったし疲れもありそう

48: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 07:52:35.90 ID:pRjRniKud
10キロ29'53って絶望するな…。今回も事前番組でのフィーチャは西山だったんだよな。箱根前もメディアがネタ的に取り上げたがるだろうけど、どうかマスコミからは守ってやって欲しいな。取り分け、原因が絶対語れない系の可能性もあるし本人にプレッシャーかけるだけだしな。

49: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 07:55:04.05 ID:pRjRniKud
人情家大森や、旧知の仲の吉川あたりにもケアを頼みたい。…がかく言う大森も不調で2年近いわけだし、これを奮発材料に躍進して欲しいなぁ~。

50: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 08:06:51.53 ID:zdYYY4s/0
西山は東洋では珍しいタイプ。喋れるし明るいしなにかとネタにもなりやすいからテレビ的にも取り上げたくなるんだろう。
本人辛いだろうけど、デカい壁を乗り越えてほしいな。

51: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 08:19:29.24 ID:5NDQ96tR0
西山は乗り越えたらさらに強くなるな
塩尻級の学生エースになって欲しい

52: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 08:54:00.78 ID:YG1+/BvRp
西山、とりあえずBOY聞け。全てを忘れろ。

53: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 09:32:21.63 ID:WA11L/YIa
監督が西山とどの位置できても先頭に渡すって話してたようにお互いふつうに走れると思ってたんだろうな、調子が悪かったならもう少し設定タイムも遅いはずだし、ただの不調だとはとても思えない、疲労?メンタル?
箱根に向けてはあまり焦らずゆっくり調整してほしいな

54: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 10:04:50.86 ID:lE9XvGns0
山の上り下りで大差つくんだから、どうしようもない。
西山が絶好調になってもどうしようもない。
総合力や、層の厚みで勝負にならない。

60: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 10:40:24.02 ID:htcQ4rSId
西山はつま先のみの真下着地、ハムスターみたいだから脚が持ってるのか心配だね。

スピードはピッチ上げるだけで走りが小さくなってる気がするが。

舘澤や塩尻みたいに少し前で接地、
大迫みたいに少し膝も上げる走法とか必要かも。ヴェイパーの弾みを利用してストライド少し伸ばせるかも。

63: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 11:01:45.09 ID:AA5WaehAa
原監督も1分40秒は欲しいと言ってるから2分差はそこまで大袈裟とは思わない
実際は3分開いたことと走りやすい気候だったことで、森田、梶谷が自分のペースで走れた
逆に修二、相澤は精神的にも余裕がなくなって思い通りに走れなかった
こんなところじゃね?

64: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 11:04:42.50 ID:cXNdwIqPp
まぁ梶谷が不安要素だったんだろ

65: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 11:13:50.81 ID:7uFYeck+d
相澤と梶谷の力関係の読み違い
梶谷は59分前後と予想してたはずで、相澤を57分30と見ていたはず
で、自分も今回唯一予想を盛大に外したのが相澤(梶谷は58分50と思ってたからほぼ予想通り)

先頭近くで貰っても58分くらいだろうし、どうも相澤がエースになりきれない
まあ修二も森田に逆転されたんだけど、走れるかも怪しい状態からはよく戻してきた
でも相澤は大きな故障が無くてこれだから、頭打ちなんだろうなあ

66: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 11:18:32.49 ID:7uFYeck+d
相澤は闘争心に火が付くタイプじゃ無いんだろうなと思う
逆に言えば限界を超えるような無理は出来ないだろうから、実業団に馴染めれば息の長い選手にはなりそう
何がなんでも激走するタイプって、故障や劣化とも隣り合わせだから

67: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 11:22:14.58 ID:cXNdwIqPp
相澤は大人しいタイプなのかね?

68: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 11:25:08.24 ID:7uFYeck+d
>>67
大人しいかは分からないけど、本来淡々と走る方なのかなと

76: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 12:16:16.60 ID:nTMxl/ggK
>>67
修二からエースの座を奪うつもりでとか今回のアンカー希望とか公言して奮起させてる部分はあると思う

69: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 11:51:44.57 ID:0ZJMi38t0
西山は橋本問題を引きずっている限り復活はあり得ない!
橋本とじっくり話し合うべきだ。お互いに笑顔で和解出来るまで徹底的に話し合うべきだ
できれば橋本に戻ってきて欲しい

71: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 11:56:14.49 ID:AMzy1B5Jr
ああだこうだと言っても、自分はやはり◯◯のゴタゴタで陸上部全体がまとまらず、何人かの選手が心&肉体的にも陸上に集中出来なかったと考える。
ちょっと冷静になる期間がこの2ケ月あるので立て直しに期待かな。

72: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 11:57:53.28 ID:cXNdwIqPp
ゴタゴタあるなかよくやってるよなwマジで

78: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 12:26:53.66 ID:LGF2Rsyh0
西山は練習では変わらず普通に強さを見せてるからこそ監督が首を傾げるんだろ
迷惑な下級生の一件の影響か知らんが問題はメンタルだろ

79: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 13:17:31.22 ID:cXNdwIqPp
動画とかで明るく振る舞ったり監督やチームメイトの前では元気だけどまだ色々悩んでるのかもね

82: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 14:14:49.07 ID:AMzy1B5Jr
>>79
全く同感。明るさを無理に出そうとして、それさえ負担大だね。
周りに迷惑かけたの独り背負ってる感じがする。
ねが真面目なんだろう。ストイックが吉とでるには時間かけてゆっくり立て直してほしい。祈るだけ。

80: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 13:33:28.02 ID:Hz9UWEJc0
西山、出雲はゴタゴタの影響だと思うけど、全日本は明らかにフォームがおかしい
原因見誤って、どつぼにはまらないようにしてほしい

83: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 15:44:59.02 ID:z7agKXzH0
東洋エースの謎の不調というと柏原3年を思いだす。

注目されている中で結果を出し続けることは大変なこと。
今回、橋本事件もあったしね。

柏原が周りの支えで復活したように、西山も周りの支えで復活して欲しい。

そして箱根で区間賞をとり、インタピューで叫んで欲しい。
「やったぞー◯◯」

85: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 16:22:18.98 ID:QD++55S50
やっぱりヴェイパーフライがよくないんじゃ?
実は向き不向きがかなりあって、向いてないのに履き続けると足を傷めたり体幹が乱れて来るとか
今年の箱根ではその威力を見せ付けたけれど、徐々に反動が来ている感じ

86: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 16:25:58.65 ID:l3+YPpeJ0
より速く走れるということはそれだけ負荷も大きいからな

92: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 17:53:29.43 ID:QHxZZ9S8d
大学1年でブレークして2年目で不調に陥る選手は結構珍しい気がする

107: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 21:51:08.02 ID:0DsoxjM2a
>>92
てゆーかホクレンぐらいまでは全然走れてましたやん
なんで夏明けに全然走れなくなってるんやろ
そんな急に変わるもんかな

109: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 22:01:01.86 ID:48GsL/830
>>92
大抵1年でブレイクしたら2年はさらに伸びるからな
3.4年でスランプになることは結構あるが

94: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/11/06(火) 18:24:45.51 ID:S2TFmWfgH
意識の高い選手だから、夏合宿で何かを変えようとしたところにゴタゴタがプラスされてスランプ、とかあり得るような
何にしてもまだ2カ月弱ある!って考えて戻してほしい
なくてはならない選手だもの

2000: 以下、マラソン速報がお伝えします 2018/11/06(火) 00:21:09.75 ID:marasoku


1001: 以下、オススメ記事をお伝えします 2017/12/22(金) 00:00:00.00 ID:marasoku

引用元: http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/sposaloon/1541420536/