1: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:03:07.17 ID:So3Z6A109
 2020年東京五輪・パラリンピックの主会場の新国立競技場について、大会後に球技専用とする方針を変更し、陸上トラックを残して陸上と球技の兼用にする方向で調整が進んでいることが3日わかった。すでに陸上、サッカーの競技団体などに意向が伝わっているという。

 新国立の後利用については、球技専用にした方が収益が上がるとして、関係閣僚会議が17年11月に方針を決めた。

 しかしその後、改修に最大100億円かかるとの試算が出た。さらに、大会後に運営権を民間事業者に売却する現在の計画では、年間約30億円の固定資産税がかかる可能性があることもわかり、年間約24億円の維持費以外に出費がかさむ恐れが出てきた。

 一方、事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)が民間の事業者に聞き取りをしたところ、「芝にステージを置くと重みで傷むので、収入源のコンサートができない」「収益が望めるのはサッカー日本代表戦など一部だけ」など、球技専用にした時の収益性を疑問視する声が相次いだ。こうしたことから、陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が関係者の間で強まったという。

7/4(木) 5:00配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00000005-asahi-soci
20190704-00000005-asahi-000-view


4: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:04:52.83 ID:TUrtA5s50
ここに来て短距離に良い選手がでてきたからか。
わかりやすいわ

6: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:10:09.07 ID:+LOn09xW0
こういうクソ箱はマイナースポーツの陸上さんにふさわしいやろ

2: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:04:06.72 ID:2XimNhtd0
ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz

612: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 20:25:57.14 ID:1W3RLSf00
>>2
さっさと移転しろ

3: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:04:50.19 ID:dLaabZqy0
サカ豚のために新国立を作ったんだから責任を持って管理しろよ

165: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:50:57.85 ID:bk738zJm0
>>3
ちなみに代々木のサッカー新スタ構想では
赤字を出さないために天然芝フィールドを
スタジアムの外に出して育成しつつ、
その合間にスタジアム内でイベントを開催することで
黒字運営にしようとする案も検討されてる
no title



新国立でも最初のデザイン公募があった時に
これと同じシステムの「仙田案」も最終審査にまで残ってたが
安藤忠雄が独断でザハ案をゴリ押ししたから
現在まで繋がる大問題を引き起こしているw
no title

166: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:53:14.14 ID:LJAlAgcI0
>>165
サッカーがお荷物なのに
何で天然芝の養生スペースを別途確保する必要があるのか
ただでさえ土地代の高い東京なのに 札幌と同じやり方は難しいだろ

それだけの土地があるなら商業施設やホテルでも建てた方が
遥かに儲かる訳で

304: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:44:19.04 ID:UZgo0ZyQ0
>>166
札幌のピッチ可動は野球場スタンドとの兼ね合いで
フィールド移動する前にホバリングで浮かせて
回転させるシステムにしたから経費が高いんだよ

普通のサカスタなら欧州で良くあるけど
単純に水平移動させるだけだから
札幌ドームみたいにひどくはならないよ

7: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:12:00.74 ID:CRDDgUAQ0
大きなゴミ作ったねー

8: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:12:18.94 ID:f7d627sD0
>>1
工事は順調に進んでるの?

159: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:46:03.67 ID:yXrSOM1b0
>>8
もう構造物は完成して後はグラウンドだけじゃないかな

9: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:13:10.22 ID:qLUhFSHN0
天皇杯や高校サッカーはもう国立じゃなくていい

10: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:13:12.57 ID:4+Gg6Gdh0
五輪後の計画立てずに行くからこうなる
シドニーやロンドンは五輪後の改修ありきで設計した

161: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:47:54.99 ID:bk738zJm0
>>10
ザハ案が酷かったのは、「高さ70m」というデザイン応募条件に違反して
80mを超える案で新国立コンペに参加してきた最初の時点で
完全に失格だったのに安藤忠雄がずっと優遇して強引に決定したこと

他の専門委員たちの投票で「ザハ案」と「豪州コックス案」が同数になってたのに
最後は安藤による鶴の一声と独断でザハ案が1位にされてしまった
no title


この時に安藤自信も「ザハ案は課題が多く相当な技術力が必要」と指摘してたから
結局、2012年に安藤らが血迷らずにコックス案を採用しとけば
ザハ案のような3000億円越えとかにもならず
建設費問題でこじれて撤回してしまうことも起きなかっただろう
no title

203: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:17:25.52 ID:3iD9N8zU0
>>161
やっぱりザハやな

692: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 22:06:02.26 ID:yBtcl6Re0
>>161
同数で最後は安藤がジャッジなら
全く問題ないな

11: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:13:13.77 ID:lXPwnuFZ0
陸上の公式競技が開催できて利用率が高ければ文句も言わない。
年に一回とかなら横浜国際総合競技場を使ってろ。

458: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 18:57:32.37 ID:MZs7NtYt0
>>11
稼働率の議論でなく収益率の話からトラック残すという判断

でもサッカーからするとトラックが残るならサッカー専用の埼玉スタジアムがあるのでそっちで代表戦をやることになる

結局収益率も稼働率も下がるということ

もしかしてサッカー協会は陸上競技場でも使う約束させられたのか?

608: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 20:17:07.33 ID:MhL4Bs+M0
>>11
五輪終わったらサブ卜ラック潰すのでインターハイですら使用できないってさ

610: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 20:23:45.08 ID:VVhwesGV0
>>608
本当になんも考えてないじゃねーか!

12: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:13:47.60 ID:vSi3r5Ll0
それでいいよ
サッカーは新国立に関わらない

14: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:14:06.48 ID:5gAaC2q80
確か球技場に改修したらキャパは8万だっけか?
そりゃあ必要ないわ
8万が確実に満員になるなんて、ワールドカップ最終予選くらいなもんだろ
ルヴァンや天皇杯でもさすがに8万ともなれば発売初日に完売は無理だろうな
というか浦和関連の試合じゃなければ関東のクラブ同士の対決でも当日券出そう
そう考えるとやっぱサッカーの聖地は埼スタでいいよ
埼スタの約6万のキャパが需要と供給のバランスが合っていてちょうど良い
8万ともなるとチケットも入手しやすくなってプレミア感もなくなって良いことない

19: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:20:09.33 ID:Oq7L+rJe0
>>14
都心のサッカーファンならそれでいいじゃん
仕事後に当日券買って新国立でビール飲みながらサッカー見るなんて夢みたいだけど

野球みたいにそうやって観客増やしてくのもアリだと思うけどな

636: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 20:51:47.78 ID:tfrYAuk80
>>14
とりあえず、サッカーでは浦和レッズサポーターに大量に来てもらうしかないか
トラック残すなら、知らね

640: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 20:53:47.69 ID:En8uYVd70
>>636
誰かが金出してくれるんならトラックを撤去してもいいんでしょ
責任者出てこい

15: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:14:34.65 ID:vSi3r5Ll0
まぁ、陸上はサブトラックが無いから世界大会では使えないんだけどね

524: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 19:19:39.51 ID:F0MErL8g0
>>15
世界どころか国内主要大会も無理。
サブトラックは必須。

531: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 19:21:16.74 ID:En8uYVd70
>>524
それがわかっていながら誰が計画を推進したのか
責任者に説明させろ

17: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:17:43.94 ID:9pYvQOTP0
旧国立の大改修でよかったじゃん結局

713: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 22:32:46.15 ID:rjIT1y/g0
>>17
旧競技場も壊す前に十何億円使って改修したんだよな。
復興予算で。

18: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:18:37.37 ID:ufqepZx80
サブトラックないので陸上は使わない
トラックあるのでサッカーは使わない
秩父宮があるのでラグビーは使わない
屋根がないのでライブでは使わない

どうすんのよ???

131: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:27:31.02 ID:gjD0HY9+0
>>18
トラックを市民ランナーに解放することができ、「市民に開かれたスタジアム」という理念にもかなう。

175: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:59:50.81 ID:p//NzLYF0
>>131
それこそ一番ダメ
全く儲からん

748: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 23:24:35.28 ID:G3uGdd3z0
>>18
ザ日本の官僚って感じ出てるな

918: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/05(金) 12:45:31.39 ID:Ot38gCyc0
>>18
トラックがあるのでサッカーは使わないに関しては、客が少し不満に思うだけだろう。

20: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:20:35.74 ID:P1T1Nl+Y0
トラック残してどれだけ収益上がるんだよ
トラックあることによって客からは見にくくなるんだからトラック残して上げる収益よりマイナスが多くなるに決まってるだろうに
これ決めた奴らって馬鹿通り越して池沼レベルだぞ

22: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:26:06.72 ID:fxQ3roZp0
陸上の短距離で有望な選手が出てきたからなあ

24: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:27:09.41 ID:QhvZHOet0
>>22
でも区民運動会レベルの大会にしか使えないぞ。

23: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:26:11.65 ID:e8QDXsiU0
オリンピックの陸上競技は横浜でやってこっちは球技場として建てるのがオリンピック後の活用を考えるとベストだったね。誰だよこんな決定したの。今後数十年は使うのに。

26: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:28:56.19 ID:fxQ3roZp0
世界陸上で使えないん?

28: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:29:22.96 ID:ufqepZx80
>>26
使えない

34: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:32:31.49 ID:+q23kv8u0
>>26
世界陸上やるには、明治神宮にお願いして土地借りて
オリンピックのときと同じように100億くらいかけてサブトラック整備しないと無理

世界陸上どころか、日本選手権などでもな

29: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:29:57.35 ID:SonlUosb0
今回は仕方ないとして、日産スタ(横国)をなぜ陸上競技場にしたのかね

33: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:32:22.19 ID:ufqepZx80
>>29
オリンピックを誘致しようとしてたから

41: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:34:29.78 ID:+q23kv8u0
>>29
横浜国体と、オリンピック招致計画があった

ただ、サブトラックも常設なので
世界陸上どころか東京オリンピックの陸上競技だってやれたのよ

44: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:37:23.67 ID:SonlUosb0
>>33>>41
なるほどね
ありがとう

30: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:30:35.22 ID:Ug63IPHn0
陸連の力の根源がよく分からない
いだてんを見てたら少しは分かったんだろうか

35: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:32:34.65 ID:hQYnQH/M0
>>30
陸連は前回河野一郎が立ち上げた

32: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:32:04.84 ID:PZboq/A10
維持費どうするんだろうね陸連
陸上に使えば使うほど赤字膨らむから
大会終わったあとぶっ壊すのが1番金掛からない

38: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:33:58.27 ID:tAh/JTpA0
じゃあサッカー代表戦や天皇杯決勝は今まで通り埼スタで

39: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:33:59.31 ID:SiD9ZQqw0
ええやん

42: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:35:57.55 ID:9wQdKYNL0
50年に1度の東京オリンピックのメインスタジアムで
市民がジョギングができるこのプレミアムはプライスレス

サブトラックのない新国立は陸上競技場ではない
市民の憩いの場であることを理解してほしい

45: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:37:58.01 ID:h7l1H3x70
JSCを捜査した方がいいんじゃないの?
いまさら「固定資産税を計算に入れるの忘れました」とか、ありえないだろ。
用途を決める段階で数字は出ていたはず。
計画が頓挫しかねないから、黙っていただけだろ。

46: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:38:32.18 ID:8KZVDo4a0
最初からこう決まってたんじゃないかと思わせる設計だもんな。
トラックを観客席に据えても傾斜が緩くて見えにくい。
最初から7万人のサッカー場で設計し、舗装工事で使われる発泡スチロールで底上げしてフィールドとトラックを造る位のことをすれば良かったのに。

155: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:43:55.42 ID:bk738zJm0
>>46
通常は球技専用スタジアムで
五輪の時だけ仮設の床で底上げして陸上トラックを
スタンド一層目の上に設置して開催するシステムだね

ロンドンのウェンブリースタジアムがこれと同じで
日本の新国立でもザハ案に負けて2位だった「コックス案」が
同じシステムだったから、もしコックス案だったら今ごろは
ちゃんとした専スタの新国立が完成してただろうね

「コックス案」はもし難点が起きても ”開閉式屋根の設置”を中止すれば
高さを10mも下げたり軽量化する事が可能で
コストも大幅に削減できる設計だったのでまだマシだった
no title


一方、ザハ案は開閉屋根をやめても、
コンクリだらけで巨大なキールアーチ構造屋根の設置は
どうしても必要になる設計だから高さや重量も改善されないし
建設費もたいして削減できずに問題点が残ったままで
もう救いようがないほどダメダメだったから撤回された
no title

54: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:41:23.13 ID:Y38Y/+fw0
今回は陸上短距離で日本初の金メダルもあるからな
陸連が熱くなるのもわかる

58: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:44:29.66 ID:gxhBGPIi0
>>54
でも区民運動会しか開けないスタジアムを残す事に熱くなってもね。東京体育館の
200m走路をずっと借り続けるとやっと2種になって、「加盟団体陸上競技選手権大会、
及び地方における主要な大会」つまり関東大会くらいは開けるようになるけど。。
ダイヤモンドリーグは一種である必要がないとは言え、国体も開けない欠陥スタジアム
を使う事にIAAFがうんと言うとは思えないけど。

65: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:46:48.18 ID:ufqepZx80
>>58
ここでやってるみたいだから、サブトラックは必須ではないみたいだな。
https://www.google.com/maps/place/%E3%93%E3%B9%E3%AC%E3%83%E3%88%E3%BB%E3%B9%E3%BF%E3%87%E3%A3%E3%AA%E3%B3/@59.9251515,10.7316398,651m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0xcd7fc4a068d8451c!8m2!3d59.9250158!4d10.7333583

ただ、今後開催要件が引き上げられないという保証も確証もないが。

183: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:03:24.36 ID:yXrSOM1b0
>>65
調べたらビスレットの他にヘイワード、ローザンヌ、アイカーン、バーミンガム、モナコ、ストックホルム、チューリッヒ、ブリュッセルも
全14会場中半分以上の9会場がサブトラックを持ってないんだな。

191: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:10:39.48 ID:gxhBGPIi0
>>183
現状、ダイヤモンドリーグなんて夢のまた夢でしょう。極東の僻地で開催するのは
難しいし、既に上海ゴールデングランプリがあるし。何処かを蹴落とす必要がある
けど、バーミンガムかユージンあたりか?一寸、東京で開くメリットがIAAFに伝わ
らないと思う。そうすると今迄通りIAAFワールドチャレンジ相当のセイコーゴール
デングランプリ程度だろう。

195: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:14:14.60 ID:ufqepZx80
>>191
仮にダイヤモンドリーグを呼べたとして、どれだけ集客力があるのかも疑問だな。
たぶん、新国立の1層目しか使わず、それすら埋め切れないだろうな。
それも桐生やサニブラウンが現役バリバリの間だけ。

586: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 19:51:17.81 ID:yXrSOM1b0
>>195
まぁ他の競技場もスタンドちっちゃいところあるからなぁ

59: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:44:34.37 ID:G1KfKBc+0
サッカーでは使わないからどうぞどうぞ
でも陸上競技も無理なんでしょう?

60: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:45:14.39 ID:IkRyq62Z0
サニブラウンのおかげだな

62: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:46:01.25 ID:PZboq/A10
完成する前から速攻で壊した方が良いという結論になる競技場

63: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:46:41.82 ID:9Nz301K60
>陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、
>ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が関係者の間で強まったという

陸上トラックがあっても芝の上にもステージやイス置くだろ

66: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:48:07.21 ID:/3G7QnFG0
陸上の聖地にするならサブトラックも作れよ
北側の陸橋壊せば出来るだろうが

78: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:53:22.80 ID:+q23kv8u0
>>66
土地持ってるのはあくまで明治神宮で,
オリンピック用の仮設サブトラックが作られる場所でやってる軟式球場は、かなりの利益あげてるんだよ
サブトラック存続なら、土地を借り続けるか、土地買うのかということになる

99: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:59:55.26 ID:/3G7QnFG0
>>78
新国立の北側全部取り壊して作れって言ってるの
明治神宮は無関係
何なら1階に建物、2階にサブトラックでもいいが

109: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:06:09.39 ID:+q23kv8u0
>>99
東京体育館あたりぶっ壊せってうの?

あそこは東京都が所有してて国立の土地じゃないから、どのみち用地所得は必要よ

112: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:10:17.46 ID:/3G7QnFG0
>>99
間違えた
新国立の南側でした

111: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:07:25.65 ID:O8NdIz7m0
>>99
渋谷区が11月までに織田フィールド移転を含めたサッカー場建設計画を東京都に提言する。
https://www.shibukei.com/headline/14203/
愛知県立体育館移転建て替えと同じ
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20190614_87245

113: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:10:38.55 ID:jaY2Qhxd0
>>111
新国立のこの話題がちょっとは良い方向に作用すれば良いけどな
「国立を球技場にするんだろ?」説は無い話になったわけで

67: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:48:48.70 ID:Q+EIBZia0
陸上競技場として使うならサブトラックはあったほうが良いが
収益的にはあっても無くても大した違いはないだろう

69: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:49:21.67 ID:LJAlAgcI0
レガシー云々言うなら
甲子園や神宮みたいに使い続ける所に
意義を見い出せば良いのに

甲子園なんて今年で95周年だぞ

70: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:49:42.20 ID:lXPwnuFZ0
サブトラは新秩父宮ラグビー場にトラックを付けよう

72: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:51:39.26 ID:/3G7QnFG0
それならサッカーの聖地も欲しい
東京だと築地に球技専用の8万席スタジアムを作ろう
羽田も近いし国際試合するのに最高の立地

75: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:52:25.77 ID:9sY8K4es0
>>72
渋谷にサッカースタジアム作るらしい

83: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:55:34.86 ID:/3G7QnFG0
>>75
渋谷だと8満席の広さは無い
築地なら可能
築地にサッカー場建てるなら渋谷は巨人に譲ってもいい

93: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:58:07.58 ID:SCV5nTCf0
>>83
FC東京でしょ?8万もいらないし6万もいらないし。

73: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:52:15.25 ID:HMimy+Ga0
よし分かった

観客席とトラックの解体費用は国が持て

観客席はサッカー協会が建てるから

74: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:52:22.91 ID:WLXqsgb80
陸上専用なんだろ
サッカーは何処に作るんだ 築地?

80: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:54:49.60 ID:ZSzT4ZdZ0
サッカーもかけっこもコンサートも色々出来た方がいいんもんじゃないのん?

81: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:55:05.91 ID:CUtuuVPP0
サッカーファンが陸上を下に見てるけど
ぶっちゃけサッカーも陸上とそんな変わらない集客力って気付けよ
税リーグの浦和レッズの集客力が月およそ6万人
これがどれくらいの数字かって言うと、都内のコンビニ1軒の月間集客数

92: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:57:47.62 ID:0lwQnMPc0
>>81
ほんとこれだわ
陸上もサッカーも、どっちも市場原理では成り立たない競技

223: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:24:42.56 ID:UZgo0ZyQ0
>>92>>81
陸連はすぐウソつくよねw
これが現実

■旧国立での有料入場者数 実績(2001年度)
> ・ サッカー:約730000人
> ・ 陸上競技:   4435人  ←←
> 使用料 Jリーグなどプロのサッカーは200万円
> 広告料 サッカーで500万円~800万円

■新国立での想定使用料金(JSC発表)
> ・ サッカー代表戦:2800万円
> ・ 陸上競技大会:  100万円  ←←
no title

no title


圧倒的に陸上の方が赤字を出しまくると判明してるのに
無責任に新国立の専スタ改修を撤回させようとする陸連の厚かましさよw

100: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:00:00.41 ID:soHxHO6s0
>>81
関係ない焼き豚は帰って
それに税金無駄遣いは野球だよ
プロ野球の税制優遇については太田やホリエモンや弁護士が批判してる

101: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:00:43.02 ID:uuqsBQSu0
>>100
浦和レッズも村井チェアマンも焼き豚だった・・・?

浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
no title

105: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:03:11.50 ID:LJAlAgcI0
>>100
税制優遇は別に利益供与じゃないぞ
それをする事でトータルで税収が増えればというものに過ぎない

国税庁通達は野球に限らず
親会社を持つあらゆるプロスポーツチームが対象のはずだが
仮に野球だけが特別というなら他競技の立場が無いだろ
波及効果が見込めない不人気競技だと言われているようなもの

82: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:55:10.12 ID:UnPh7Fai0
サニブラが金メダルになって銅像が建って初めて聖地になる

84: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:55:41.09 ID:9sY8K4es0
陸上はオリンピック意外ガラガラだもんな
赤字垂れ流しで税金頼み

85: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:55:57.97 ID:1LOEp8sZ0
旧より傾斜が緩いみたいだけど
球技はそっちのほうが見やすいんだっけ?

90: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:57:20.48 ID:PZboq/A10
>>85

傾斜ある方が客はフィールド全体見やすい

91: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:57:43.94 ID:klwPpDN50
>>85
傾斜が無いから使い物にならない

87: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:56:37.84 ID:LJAlAgcI0
野球の甲子園や神宮は民間
ラグビーの秩父宮や花園も民間が金出した

サッカー界は聖地と目されるだけの施設を
自分達で持とうとはならなかったのかな

95: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:58:33.33 ID:9sY8K4es0
>>87
日本サッカー協会と民間組織で渋谷にサッカースタジアム作るから問題ない

98: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:59:50.27 ID:uuqsBQSu0
>>95
それもう頓挫したっしょ
だいいち渋谷区が稼働率クッソ悪いサカスタなんて望むわけもなく

122: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:19:20.90 ID:hfiEjqH70
>>95
これまだ信じてるのか

124: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:21:05.78 ID:hfiEjqH70
>>95を絶望に落とすニュース

https://www.shibukei.com/headline/14089/

88: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:56:44.21 ID:klwPpDN50
陸上とコンサートで30億の固定資産税賄えばいいだけ

94: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 15:58:26.21 ID:KtnkCT+q0
ここまで陸連が強いと代々木のサッカー専用スタジアム構想も
織田フィールド潰せないから無理そう
築地跡地も再開発方針決定してるし無理
結局東京に専スタできないことになりそう

133: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:29:23.52 ID:SonlUosb0
陸連の政治力半端ないね

143: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:34:56.75 ID:RsDlh2bD0
>>133
政治力はあるか知らんけど、使えないスタジアム=廃墟を都心の一等地に置いても
仕方がない。AKIRAのスタジアムかとも思ったよ。

135: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:30:07.61 ID:MZNThCHm0
日本はこの100年野球と陸上に1兆円以上かけてきたけど何か意味あった?

136: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:30:15.52 ID:/sMm4a/S0
Jリーグやサッカーに収益性がなさすぎるのが悪いわ
所詮は瞬間的動員に過ぎない
これは税リーグ問題にも言えるが

144: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:36:23.74 ID:RmGd3HEd0
>>136
ほんとそれなんだが
なぜかサッカーファンが陸上を悪に仕立て上げてるのがね
どっちもどっちだよ、どっちもどっち

146: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:38:39.17 ID:MZNThCHm0
>>144
100年税金頼みの野球よりましだけどな

154: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:41:54.85 ID:rAXamerA0
>>146
野球場って、図書館よりも多く作られてるんだっけか。ありえないレベルw
あれの収支がどうなってるのか、全然語られないってのも闇だよなあ

447: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 18:53:35.64 ID:BNKAlG760
>>ほんとそれなんだが
>>なぜかサッカーファンが陸上を悪に仕立て上げてるのがね
>>どっちもどっちだよ、どっちもどっち

>>144
全然どっちもどっちじゃないし。
陸上競技場ならサッカーは手を引く。
横酷、味の素、駒沢、等々力。
こんなに必要かね?
今でさえ横酷は使用料が高くて、等々力を使っているのに。
陸連が頑張って、維持費を払って下さい。
都民が払うのかな?

137: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:30:45.60 ID:zy+EJAP10
「国立」なんだから多目的に使うのは当然じゃん

145: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:37:28.41 ID:gUn5cZdi0
>>1
> しかしその後、改修に最大100億円かかるとの試算が出た。

やろうと思えば3億で出来るだろ、100億ってのがそもそもふっかけ過ぎ

151: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:39:56.05 ID:cReZ7/oG0
>>145
その程度の土建工事が戦闘機より高いなんて信じられん

153: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:41:38.64 ID:Ej4/ulhA0
サカスタで黒字なのが札幌ドームだけ、って時点でサッカーに採算性が無いのは明らか
そりゃ月2試合じゃね
せめて平日稼働出来ればいいんだけど天然芝だしなぁ

そりゃ地方はJよりBリーグのほうが流行るわ

157: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:44:20.26 ID:LJAlAgcI0
>>153
プロ野球の親会社がプロバスケを傘下に収めたりするような動きもあるしね
箱貸しビジネスに絡められるのがBリーグの強みだね

【バスケット】満席続くB1クラブに投資拡大…1万人規模のアリーナ建設構想続々と
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562059873/

162: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:49:20.84 ID:8XPH/oiO0
>>153
バスケの箱のほうが使い勝手いいもんね
芝の養生とか必要なくてガンガンイベントに使えるし
災害が起きたときは避難所や拠点になる

170: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:55:31.25 ID:M+RWuOly0
>>153
そんでクラブは「経営に問題が無い程度」の負担だもんな
そりゃJリーグが市民に根付くわけないわ
血税で年俸負担してるようなもん


サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較  参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。

・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから,サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。

・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は, 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ,
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。(入場料収入の5~10%程度)

172: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:58:29.79 ID:jTwZs/CC0
>>170
Jリーグのゴミな部分を過不足なく説明してる

184: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:03:50.94 ID:SonlUosb0
>>170
Jリーグは地域のためのもので、プロやきうは親会社の宣伝のためのも
そんなもん当たり前

190: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:10:10.42 ID:DQpt5Fte0
>>184
地域のため?
Jリーグは地域にとって何の役に立ってるんだ?

220: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:23:42.26 ID:jTwZs/CC0
>>184
試合数が月2試合程度で売上の半分が広告料占めてて
ユニホームに広告だらけのJリーグがなんだって?

277: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:37:57.91 ID:jTwZs/CC0
税リーグの赤字がなんで問題かって>>170読めばわかるだろ
誰も使えないのに赤字ってことは、税金が税リーグという特定企業に供与されてるってこと
平日を野球場や図書館みたいに使えてるならこんな事>>170言われてないわ

301: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:43:16.38 ID:rxBe3KyG0
>>277
ほんとそれ
サカ豚が税リーグ問題を批判されると必ずアマチュアや球場の例出すよな
つまり税リーグはアマチュアW

296: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:42:10.44 ID:SCV5nTCf0
>>277
地方の野球場を平日に頻繁に使ってるかぁ?
年に数回でしょうに…

517: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 19:16:28.42 ID:LpLXtJCi0
>>277とかさ

どっちも採算性が無いなら、トラックあったほうがマシ、ってことよ

537: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 19:22:24.12 ID:X38XKib10
>>517
結局それに尽きるわね
どっちも稼げない、けど陸上トラックあったほうが少しマシ、って感じ

はっきり言えるのはサッカーも稼げないってこった

158: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:45:13.80 ID:8XPH/oiO0
更地にするのが一番金かからなくていいじゃない?
五輪後使いみちのないゴミだし

160: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:47:33.01 ID:C5dPFOKn0
国立だからしかたないか

浦和とかがもっと良い専用スタジアム作れ

163: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:49:35.77 ID:GeRgUSd5O
日韓ワールドカップ開催時に建設されたスタジアムは
日ハムのおかげて黒字になっている札幌ドーム以外は全て赤字で税金で補填しているからな

164: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:50:51.06 ID:xozJ7oKp0
>>163
札幌ドームも日ハムが出て行いく後は維持の見通しが立っていないぞ。

168: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:53:32.52 ID:dgep7zTO0
築地豊洲とコレ
東京の利権のヤバさばかり出てるな
都民はよく耐えられてるわとしか

374: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 18:10:27.16 ID:AuJWv4se0
>>168
ほんま利権ありきつうか
またネットでもその利権側のサポみたいな奴らの無理くりさ下品さ半端ない

169: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:54:59.76 ID:pSWfblnt0
嵐が活動休止すると6万8千人の箱を埋められるのはサザン、ミスチルくらいなんじゃないの
結局大赤字になる結末が見えてる

171: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:55:54.38 ID:ZDVsyWdc0
陸上の聖地だもん

176: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 16:59:51.13 ID:aE+Ff9ji0
陸連の強さは異常
どこもかなわない

181: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:03:12.39 ID:M2Z+FSPX0
日本サッカー
未だ聖地なし

211: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:20:38.05 ID:Uibdr9F/0
>>181
もはやさいたまになってるな
旧国立だって末期はA代表戦殆ど使われなくなった

182: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:03:21.20 ID:9wQdKYNL0
作るなら最初から球技専用にすべきだった
球技場で開会式をやったリオの例があったのにね

五輪の陸上競技を横浜でやりたくないという都民のエゴが招いた厄災だよ

198: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:15:11.93 ID:6vBG75Sz0
令和最大の粗大ゴミとなるのか

222: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:24:16.88 ID:Fp6mA9Ss0
陸上競技場のトラックにパイプ椅子並べたような傾斜のない専用スタジアムならいらないしな

229: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:25:44.48 ID:V6/64dDL0
馬鹿な国会議員や陸連関係者は、陸上競技場の方が陸上も球技もできて便利じゃんと言う考え

球技を知らない人が多いので、日本中に陸上競技場が作られる。

517: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 19:16:28.42 ID:LpLXtJCi0
>>277とかさ

どっちも採算性が無いなら、トラックあったほうがマシ、ってことよ

255: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:33:51.93 ID:Yos9/11Z0
専用は確かにだめだよ。いろいろな事に使えないとな。特にコンサート、イベントは大事だよ、どう考えても旧競技場よりも使いやすい作りにして数多くやれるようにしなきゃな。

260: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:34:50.75 ID:jaY2Qhxd0
>>255
で、誰からも使いづらい廃墟が出来上がると

257: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:34:06.81 ID:FBrK+Zfq0
最初の計画の時も芝育成に対しての疑問に
芝を育てる新技術を開発するなんて夢物語語ってけど
結局芝が痛むからコンサート出来ないって話じゃん

275: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:37:49.05 ID:OjedUFzW0
いやほんとトラック残すなら
サブトラ問題の解決は最低限の条件だと思うが
サッカー憎しだけでスレのばす馬鹿は
マトモに思考する能力はないんか

309: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:46:03.66 ID:O8NdIz7m0
>>275
だから、織田フィールドを霞ヶ丘アパート跡地か神宮第二球場・建国記念文庫への移転が確実!

550: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 19:26:27.93 ID:1JQ9rk/W0
>>275
> いやほんとトラック残すなら
> サブトラ問題の解決は最低限の条件だと思うが
> サッカー憎しだけでスレのばす馬鹿は
> マトモに思考する能力はないんか

トラックを残すのは陸上で使う事を考えてるからじゃなくて
球技場に改造すると100億円余計にかかるそのままにする訳
そしてトラックがあった方がコンサートの時に舞台や機材設定しやすいと

568: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 19:36:16.43 ID:v3/8UqVo0
>>550
陸上で使わない8万人収容スタジアムの陸上トラック

という世界でも類を見ない画期的なスタジアムになるらしいな
とりあえず、責任者説明せい、だな

293: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/04(木) 17:40:51.59 ID:lGX5SWkg0
世界大会開ける陸上競技場なら近隣に味スタも横国も等々力もあるのにこんなゴミみたいな陸上競技場作ってどうすんだよ


1001: 以下、オススメ記事をお伝えします 2017/12/22(金) 00:00:00.00 ID:marasoku

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1562220187/