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738: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 20:21:36.48 ID:Jo2sWfX9
消えた天才 佐藤清治 佐藤秀和 まだかな

739: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 20:31:09.58 ID:FtqyMZb6
渡辺 康幸もいるぞ
学生のとき東京マラソンを怪我で欠場する際の
記者会見で「この借りは必ず返す」と言って
いたのを覚えているぞ

740: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 20:38:24.35 ID:YXGjMOT7
もう許してやれ

741: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 20:42:32.94 ID:FtqyMZb6
もう許しているよ
泣きながら「この借りは必ず返す」と言っていたが
いつ返すんだと20年くらい待っていたんだが
教え子がそろそろ返しそうだな

742: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 20:45:39.11 ID:+qtlcSOz
消えた天才で陸上ネタが放送されるたびにそのあたりが話題になるな

743: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 21:06:24.22 ID:qfmVX3SY
大体が偉大な○○のライバルって枠だから、消えた天才側がそこまで大物じゃなくてもいいんだよね
最後は競技では大成できなかったけど、今はなんとか幸せにやってますで収めるから清治あたりはたぶん無理でしょ

744: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 21:07:09.80 ID:qfmVX3SY
紹介する大物側で出られそうな人材自体が少ないし

745: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 21:08:50.20 ID:hEFnN+Pl
佐藤清治が天才という風潮
ただ単に早熟なだけだと思うんだけど
池田親もそうだけど、陸上はあまりに若い頃に大人顔負けの記録出してもそこから伸びないことはよくある

754: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 05:19:11.72 ID:oGd/VPIW
>>745
どちらも早熟には違いないが日本一にまで上り詰めた清治と池田を一緒にするのはどうかと…
社会人まで順調に伸びた奴でも3分38出したり、日本代表になるのはほとんどいないだろ
池田はともかく清治は天才だと思う

765: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 22:32:53.02 ID:zR3A7s+N
>>745
早熟どうこうじゃねーから

お前たいして知らないだろ佐藤

746: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 21:35:02.42 ID:49f1rz8Q
テレビに出られる時点で人生は上手くいってる

747: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 22:00:06.74 ID:o12Uxk8y
出岐が消えた天才になるんだから 所詮テレビの企画
ドーピング疑惑とか追及した方が全然面白いのに

748: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/28(日) 23:29:31.56 ID:5fPJIi3H
なんで佐藤清治は全くその番組で取り上げられないんだろね
まさか警察のお世話にでもなってないよな
秀和はそういう噂あるけど

749: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 00:36:07.00 ID:q3Z6efC7
そら一般視聴者に関心持たれない素材だからでは
一部の陸オタにはとってはロマンあふれる選手だったろうけど、ドラマ要素が無いとメディアは見向きもしない

東海が箱根連覇して大迫が東京五輪でメダル獲って両角監督すげーってある程度の知名度を得たら、実は私が一番天才だと思っていたのは佐藤清治という選手で~となるかもね
本人が出たがるか知らんが

750: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 00:46:51.91 ID:UD3DS/W9
早熟でも3分38秒台出せれば十分やばいだろ

757: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 06:39:07.81 ID:SrYzYkkv
>>750
確かに完熟でもそんなタイムなかなかいない、

751: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 01:12:40.50 ID:XH+3DEiN
番組自体がネタ切れと視聴率低迷で消えそう

752: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 01:13:58.14 ID:UD3DS/W9
もうすでに無理矢理天才を作り上げてるからな。レギュラーじゃなくてスペシャルでやるからおもしろい番組

753: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 04:34:32.08 ID:yGq94e+N
でも清治のエピソードは喧嘩や反抗的なことが多いんでしょ?
なかなか話にし辛いんじゃないか

756: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 06:25:43.23 ID:lKDW8ibQ
西脇の森口が今どうしてるのか知りたい
親が実業団で活躍、親子共にラストがあり勝負強かった

天狗になって渡辺監督と殴り合いの後に退部しなければ、その年の駅伝は優勝できてた

759: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 08:26:24.33 ID:UhtMGLFM
森口は市民ランナーとしてマラソンやロードレースに出てるよ

758: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 07:12:53.13 ID:WJ2tTeBD
渡辺監督も雑誌の取材に弛んでる雰囲気だったからキャプテンを殴ったとか言うくらいだから昭和だから監督続けれたのかもな

767: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 22:59:28.39 ID:lQdHAmI2
最高到達点が並の早熟と違って物凄く戦ったってだけで早熟でしょ
大学以降まともにやってたとしても伸びしろ感じなかった

769: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 23:19:31.74 ID:BEAMdcJg
>>767
それを「天才」って言うんだよ馬鹿

788: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 06:16:35.89 ID:7j7L+H7U
>>767
早熟は間違いないが天才なのも間違いない

768: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 22:59:57.10 ID:lQdHAmI2
戦った→高かった

770: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 23:28:55.62 ID:JHvLeAim
小林祐梨子も駄目だったし

771: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 23:32:06.45 ID:lQdHAmI2
もしあのまま順調に成長していたらって話する人いるけどあれが限界だったと思う
所詮は世界では全く通用しない小林にも劣る選手という評価

773: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/29(月) 23:34:18.98 ID:lQdHAmI2
なんか>>770の人と被ったけど自分が言ってる小林は小林史和の方ね

774: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 00:04:44.81 ID:fQsAuNPV
今更何言っても結果論になるからな。早熟であろうが未だに留学生含めて高校記録抜けてないのは天才の証

775: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 00:23:18.91 ID:gt7Cp7ur
稀に見る早熟の証

776: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 00:27:29.88 ID:LoR5+7hr
早熟説あげてる奴は見事に全員バカ
育てる技術が大人になかっただけ

777: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 00:28:27.39 ID:iAn/iWE9
>>776
育てる技術があれば育っていたと言う根拠は?

780: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 01:47:29.29 ID:1d1/aUOj
>>777
長距離なんか特にそうだろ
駅伝文化の中で中間層を育てるための集団練習ばかりが強まってて個々を育てるノウハウが弱すぎるでしょ
これでも多少は昔よりは改善されて今は早熟と叩かれるような長距離選手はかなり減ったが
それでも今でもシニアでは結局スピードランナーを育てきれていない、
海外比較で言えば22~25あたりでのスピード強化が足りなすぎるのが世界との差になってる。だから海外に選手を送ってるわけ

中距離も駅伝はないがたいして変わらない。部活動ってのは世界的に見たら特殊な組織的すぎるもの。
個々を育てるノウハウってのは弱い。育てる技術ってのは指導者だけじゃない、
佐藤クラスの能力を引き出すためのレース環境が国内にない、日本人ライバルなんていないんだから。

790: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 07:49:17.88 ID:rCrZDhXh
>>780
個人をターゲットにして育成するスキルやノウハウが弱すぎると言うその主張はわかった

で、そろそろ「育てる技術があれば育っていたと言う根拠は?」についてお答え頂きたいんだがこれはまとまってる?

794: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 11:14:52.50 ID:d3j6aRu0
>>790
なにを反論したいのか知らないが、育てる技術や育つ環境が既にあるとでも言いたいのか?

だったら、高校生や大学生や長距離ランナーが中距離で勝つような現状はそう頻繁に起きないわな
中距離は可哀想なことだが、資金も競技レベルの高い選手の能力を引き出すノウハウも環境もまだまだでしょ
育てる技術や環境が既にあるとでも言いたいのか?佐藤が40k走させられてたのとか知ってんのか?

795: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 11:17:21.31 ID:rCrZDhXh
>>794
単純に文をそのまま読んで答えてよ
育てる技術があれば育っていたと言う根拠は?
ただこれを聞いてるだけ

814: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 19:06:07.95 ID:gt7Cp7ur
>>794
1500mの日本記録保持者の小林は大学で駅伝練習やりまくってたし本選にも出てた
それでも3分37秒
大学や実業団で駅伝練習やらされながら3分40切る選手も結構いる、佐藤だけ特別扱いすんな

829: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 22:09:55.71 ID:1d1/aUOj
>>814
成熟期に出した3分37と、高校時に出す3分38を同一視する奴がいるとはな

849: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 23:44:39.73 ID:gt7Cp7ur
>>829
じゃあ清治は成熟期に何秒で走れたんだよ

778: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 00:34:20.05 ID:gt7Cp7ur
基本清治に夢見すぎなんだよね、ここの住人は

779: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 00:44:55.04 ID:6g3vXuIy
清治はGGNで肉離れしたのが低迷の原因だから避けようがない
怪我から復活できなかったよくあるパターン

781: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 01:51:37.95 ID:1d1/aUOj
早熟って言葉は悪口でしかない

791: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 08:05:40.37 ID:OydBWtzW
育っていたかどうかなんて分からない。
伸びないと決めつけるのは良くないが、伸びると決めつけるのもどうかと。
大迫だって全中3位になった時や、高2で13分台出した時も早熟でピークが早いだけなんて言われてた。悠基だってそう。
もちろん消えた選手もいるし。
本当にどうなるか分からないから、最善と思う環境に身を置き続けるしかない。

792: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 09:21:44.98 ID:tFrDi5FI
早熟選手は毎年一定割合でいる
仕方がないこと

796: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 11:28:02.53 ID:d3j6aRu0
「本質的に早熟だ」ということを「証明できない中で」早熟早熟と呼んでるのが現状でしょ
既存の指導や環境を正しいと思い込んでるから、
その指導を受けても伸びなかった選手のことを早熟早熟と名付けたがってるわけ

こういう言い方すればさすがにわかるでしょ。早熟ってのはマジで幻想

799: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 11:32:52.42 ID:zcA4rD0Q
もう早熟論終わりにしようぜ、つまらんわ

802: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 11:48:36.38 ID:lmKar/Nn
歴史が早熟を証明している

803: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 11:52:48.67 ID:d3j6aRu0
>>802
お前らは個人に対して早熟と呼んでるわけで、歴史は関係ない
歴史や科学がどう証明してるかも言えないのがお前らの現状。幻想でレッテル貼ってるだけ

805: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 12:51:14.41 ID:gDiZmI01
ほんの数年活躍しただけで、十数年前に消えてしまった選手なのにいまだにこんなに議論を巻き起こすなんて
別格は別格だってことなのか

810: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 13:05:37.78 ID:Yei7z3/j
>>805
肉体は別格破格
精神・知能は幼稚で稚拙
そんな奴が陸上やってごく当たり前の結末になりましたってだけのこと
順天行ったからどうのなんて何も関係無い、人間性による当然の成り行きなのだからどこで何やったって全く同じ結末だよ

806: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 12:53:08.11 ID:Yei7z3/j
佐藤清治が早熟どうのなんて全く関係無い、そんなこと言ってんのココだけだよ
肉体面では破格の素質に恵まれながら精神面があまりに幼稚で拙劣だっただけのこと
それは高校時代でも大学時代でも散々言われてきた周知のことだろ
陸上界に今更惜しいなんて言う奴いねえっつの性根が腐っててどう教育しようが精神性がどうしようもないクズで治らなかったってのが知れ渡ってんだから
そんな精神力は並より遥か下の奴が天賦の肉体を使って陸上でやれることはあそこまでが限界
惜しくもなんともねえっつの中身が何しても矯正出来ないバカでクズだったんだから伸びるも将来もあるわけねえっつの

807: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 12:58:35.51 ID:Kj7f16jw
何か事情をお知りになっている方かな?

809: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 12:59:25.70 ID:18y6kCgB
順天以外に行ってればなぁ…

825: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 21:46:32.68 ID:1d1/aUOj
才能ある選手が伸びなかったのは精神的に幼稚だからと言ってる奴もアホ

強い奴がより強くなる環境がない、ライバルもいない、そんな中で求められる精神性なんて尋常じゃない
永遠に上には上がいる中間層とはまったく違う。エリートを支える環境や技術がないのなら
エリートは諦観を抱えて走らないといけない。並みの精神性でも堪える状況なんだから、
エリートを支える環境や技術にもっと目を向けないといけないわけ。選手が幼稚で伸びないとか勘違いもいいところ
そういうのは恵まれた環境下で伸びなかった奴に言えよ

830: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 22:11:13.89 ID:zcA4rD0Q
どうでもいいから箱根スレかどっかでやってくれないかなあ

832: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 22:15:34.97 ID:eJFyHRzH
消えた天才スレとかありそうなのに

村澤なんかも消えてはいないけど あっという間に凡人化してしまったな

847: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/30(火) 23:08:04.48 ID:1KJOOErS
国内でも育つ奴は育つ
海外に行っても伸びない奴もたくさんいる

853: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 01:13:53.77 ID:fdmxMCVQ
早熟で消えた選手は皆練習環境さえ良ければ伸びたと思ってるアホ

856: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 01:33:26.56 ID:vFZR5b8M
>>853
伸びるから、当たり前に。
これ、スポーツに限らない話として当たり前

ある小さな地区の速い子が地元離れて強豪校に行って伸びるのとまったく同じ
人によってはその「ある小さな地区」ってのが市であったり県であったり国であったりと規格が違うだけ
大迫だって日本離れて活動して12分台が現実的に見えるレベルまで伸びただろ、
お前らは無理無理わめいてたのは日本しか見えていない(視野狭い)からなわけ。
視野狭い奴が早熟幻想で脚を引っ張る

855: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 01:23:19.45 ID:N53Co/2w
佐藤が早熟でないことの証明はできないから決着のつかん話だわな

857: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 01:36:04.77 ID:vFZR5b8M
>>855
それは勘違い。誰々が早熟であるかないかじゃなく、本質的な意味での早熟なんてものは存在しない
証明できない説明もできない早熟という言葉を持ち出して精神攻撃してるバカがいるだけなんだから

860: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 01:50:59.58 ID:N53Co/2w
短距離スレのRT議論といい定期的にバトル勃発するね

864: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 06:44:06.37 ID:8WFXlm0k
フォーム、故障予防、食事生活、競技マインド、高地低酸素の心肺強化、スポーツ物理科学、
現代の一流指導者の育成技術があれば、まだまだ良くなる余地はあった。

873: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 11:14:45.45 ID:9pm8xFIm
長距離だろうが中距離だろうが佐藤は佐藤でしかない、結局はそういうことなのにグダグダ議論するな

875: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 12:28:19.31 ID:N53Co/2w
佐藤なんか見ると同じくスーパー高校生だった桐生はまだようやっとる

876: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 13:03:48.95 ID:v/xvJdIY
いくら環境が良くても意識が低かったら無駄

877: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 14:39:10.31 ID:T+Xx4f4A
同じように1500m3分38秒、世界陸上出場に到達するとして、達成したのが28歳なら18歳で到達するより早熟じゃないから偉いの?

879: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 15:47:52.00 ID:fdmxMCVQ
>>877
早熟、晩成に偉いも糞も無い
年齢に関係なく最高到達点でその選手の価値は決まる
小学生で4分切ろうがその後伸びなければそこまでの選手だったってだけ

878: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 15:02:17.41 ID:JNRWFQ48
佐藤清治の女版小林祐梨子は精神面が大人でも高校時代の記録を殆ど更新できず距離も伸ばせなかったな

880: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 17:28:36.81 ID:/zBb/Ksf
競技を終えたときに自己ベストがいくつだったのかってことだろ

881: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 18:47:07.55 ID:BXLSk2pb
知らんけどPLの清原みたいなタイプかな

882: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 18:52:47.01 ID:j1AQsk9P
伸び続けるかは誰にもわからんよ。
それなら大きな故障もなくモチベーション持って継続的に練習出来てる桐生なんて、9.8は出してないとおかしくなる。

883: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 19:23:32.95 ID:Q7SdZjfF
現役高校生のクレイアーロンに対して
どうせ早熟だとか高校生でこれなら将来凄い選手になるだろう
とか色々妄想するのは結構だが
現役生活を全うした選手に対して、伸びてたはずとか言っても虚しいだけ

884: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 20:00:50.74 ID:Gm4MGwrT
早熟ってワードであれ、適性ってワードであれ、そういうものを盲信してる奴が未だにいる以上は
そのワードたいして根拠ねえよ(第一説明できないよね君たち)と突っ込むのは自然なこと。
ゆえに早熟や適性ってワードを死語化させることには意味はある

スポーツ科学の専門用語ですらない。専門知のない外野のレッテルワードでしかない

885: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/07/31(水) 20:03:41.60 ID:Gou06+46
伸び代がなかった

888: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/08/01(木) 08:45:08.07 ID:wajX6NLx
清治はガタイもでかいし辞めた時期が学生の途中だし外野が夢を見たくなる気持ちは分かるけどなぁ

桐生の01はその年のアベレージ見ても明らかに出すぎた記録だけど清治は日本選手権も勝ってるしな

897: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/08/01(木) 13:44:08.58 ID:P7a7Z8X1
いま清治が1500走ったら、俺のほうが速いだろうな

896: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/08/01(木) 13:38:55.57 ID:9Id4CdOG
徳本が箱根優勝して知名度を原並みに上げれば消えた天才で清治が登場するかもしれない。


1001: 以下、オススメ記事をお伝えします 2017/12/22(金) 00:00:00.00 ID:marasoku

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1563058312/