654: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 13:16:39.26 ID:u61wLpU0
ついに?
IAAF to Investigate Nike's ZoomX Vaporfly Following Multiple Broken Records

image_2019_10_nike-zoomx-vaporly-marathon
https://hypebeast.com/2019/10/nike-zoomx-vaporfly-iaaf-investigation-unfair-advantage-sub-two-minute-record-marathon

655: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 13:26:09.25 ID:mry+XdfS
でもIAAFがオッケーだしてるのにその後禁止になったらメンツ丸つぶれだと思うけど。

656: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 13:59:18.74 ID:l1G63mkI
1回OK出しても後で禁止っていうのはよくある話

663: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 20:21:25.67 ID:ZH0DfxIq
冗談とされてたインチキシューズ扱いが本当にインチキシューズということになるのか
本当にレーザーレーサーの道をたどるの?

665: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 20:27:25.88 ID:2L9fe2Ze
>>663
何にも違反してないし国際陸連が認めてるから規制とかねーよって人たまにいるけど、よく比較されるレーザーレーサー(とそれを発端に加熱しまくった各社の高速水着)事変も、きっちり”当時の“ルールに則った水着だったからね
水着と違って物の設計自由度が高い分、水着の時ほどではないとはいえ、悲しいけど同じ道を辿る可能性は十分にある
水着規制当時まさに水泳やってた自分の意見です

661: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 19:59:15.10 ID:UeghzaAd
>>654
まぁキプチョゲのあんなシューズがアリならもうあからさまに大きなスプリング付けて走りゃええやんっちゅう話になるしな
放置し過ぎた結果当然もういい加減にいき過ぎの領域に入っちゃったから動かざるをえなくなったかな
限度はあるよ

667: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 20:47:55.12 ID:VTbgf0Qt
>>661
スプリング付きのシューズで走ったところで速く走れないよ

2000: 以下、マラソン速報がお伝えします 2017/12/22(金) 00:21:09.75 ID:marasoku
ナイキ厚底マラソンシューズを国際陸連が調査へ 規制の可能性も 欧米メディア報道
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00000085-dal-spo

 非公認ながら男子マラソンで初めて2時間切りとなる1時間59分40秒をマークしたエリウド・キプチョゲ(ケニア)、16年ぶりの女子マラソン世界記録(2時間14分4秒)をマークしたブリジット・コスゲイ(ケニア)らが履くナイキのマラソンシューズについて、国際陸上連盟(IAAF)が調査に乗り出すことが分かった。19日までに米ESPN、英BBCなど欧米主要メディアが一斉に報じている。

 ESPNは「キプチョゲ、コスゲイの偉業によりシューズテクノロジーへの懸念が高まっている」と見出しで報じ、「より厳しい規則に繋がる可能性がある」と規制に発展する可能性に触れた。BBCによると、ナイキを使用していないアスリートグループがIAAFに対して不満を訴え、IAAF内で問題を検討するためのワーキンググループが設立されたという。両メディアともIAAFの「いくつかの技術がスポーツの価値とは相容れないサポートをアスリートに提供しているのは明らかだ。IAAFの課題は新技術の開発と使用の促進と、普遍性、公平性の維持との間で適切なバランスの技術的ルールを見出すこと」というコメントを掲載した。

 ナイキの厚底シューズ「ヴェイパーフライ」シリーズは、「軽さ」と「クッション性」の両立のため、ミッドソールに航空宇宙産業で使う特殊素材に由来するフォーム(ズームX)を採用、「推進力」をつけるため、特殊素材の間に反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込むなどの技術が詰め込まれており、使用した選手は近年の主要国際マラソンの上位を独占してきている。先日、日本で行われた東京五輪代表選考会のMGCでも男子上位3選手は同シューズを履くなど、マラソン界を席巻しているといっても過言ではないシューズだ。

 IAAFのルールによれば「競技に使用されるシューズはすべてのランナーが合理的に利用可能でなければならず、不公平なサポートや利点が提供するものであってはいけない」となっている。米「FOX」によると、ナイキは現在、これらの動きに対してコメントはしていないという。

658: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 18:33:25.64 ID:WGbE0LhZ
VFが店頭から消えてオフィシャルサイトだけの販売になるって本当に?

662: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 20:05:54.35 ID:cdIE1x0h
設楽があのシューズ履いて東京走るって言い出したら、大迫も慌てて自分も走ると言い出さないかと期待してる

666: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 20:41:25.18 ID:QsIEbDQM
それまでは何にも違反してないけどセメンヤもぶっちぎりで優勝したら男性ホルモンの値で規制されて出られなくなった
公平性の名の元に

668: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 21:12:13.80 ID:/4MLNCBg
VFが規制された場合でも、大迫の日本新とかキプチョゲの世界新記録はそのまま公式記録として残るんよね?

669: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 21:27:21.27 ID:1tLrWqdj
woVFとかwVFとか表記がつくんじゃないの

670: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 21:41:23.82 ID:XyUyUJlq
アホらし
プレート系シューズは全面禁止?
前世代の世界記録出したアディゼロも無効だな
どう線引くんだろ

671: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 22:12:52.18 ID:FCRrs1Nu
ところで
「バネの入ったシューズは禁止にすべき」
とか言ってる陸上関係の偉い人とかいるの?

672: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/17(木) 23:24:53.82 ID:weH6WUo8
じゃあ陸上用スパイクもプレート入ってるのばかりだから禁止だな

675: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 00:38:16.62 ID:gZwTmI9A
なぜ?

676: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 00:46:04.15 ID:mcFUyrYZ
じゃ、みんな裸足にな~れ。

677: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 01:20:17.43 ID:uq4FpJOC
アシックスやミズノはVFもどきを開発してないのかな

678: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 02:05:02.37 ID:eS0bB9pt
さすがにαフライはやり過ぎやろw
あの厚み何cmあんだよ
ロイター板シューズどころじゃなくなったな

679: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 03:27:24.10 ID:rEX0xrqR
厚底バネ入りをドンドンエスカレートさせていけば絶対にどこかで規制なりなんなりで歯止めかかるのはとっくにナイキも覚悟の上でしょ
「思ってたよりずっとかなり遅かったな」ぐらいに受け止めると思う
あのバカげすぎてるキプチョゲシューズなんて一向に動かないIAAFへの ”煽り” ”バカふざけ” "どこまでOKなのw" って言ってるようなもんだろ

682: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 07:20:47.35 ID:Ce/EqNYh
VFを規制するとしたら、他のモデルをどこまで規制するかが問題になりそう
可能性の話としてVF規制後ホカのカーボンX履いてみんな記録更新しまくったら、カーボンプレート入でソールの厚さ何センチ以上のシューズはダメみたいなことになるんかな。

683: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 07:27:11.96 ID:l1dRSAr6
ヴェイパーがズルいなら、ゲルカヤノやホカオネオネの保護機能に助けられてマラソン完走してる奴らもズルいよねってツイート見つけた。
一理ある

684: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 07:30:05.93 ID:WRpHg+9k
道路競技でカーボンプレート入りシューズを規制するというあたりが落としどころかなあ

685: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 07:36:58.85 ID:AlO2n5Ni
>>684
今までの案の中で一番妥当やね

686: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 07:41:52.60 ID:/kooFc10
え?カーボンが駄目なの?
じゃあ違う素材でやるわ!ってなるわな。

687: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 07:45:10.39 ID:AlO2n5Ni
>>686
ヴェイパーのカーボンプレートを初代ズームフライのナイロンプレートや、他メーカーのプラスチックプレートに変えてもかなりの性能だろうね

688: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 07:53:14.24 ID:hgKQNqUn
これからカーボンプレートシューズを出すメーカー涙目すぎる

689: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 08:21:06.74 ID:AlO2n5Ni
カーボン禁止になったとしても、コルクバットみたいに分解しないと分からないようにカーボンを仕込んでそうだな笑
槍投げの計量みたく、カーボン無しの重量をシューズ毎にデータ取って、それから外れたシューズは使えませんってレース前に判定するようになったりして。

690: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 08:26:05.49 ID:uoeDP2Se
規制アホらしってのはわかるけど、高速水着もそうだったんだよ
まああっちは同じ機材で行う種目数も陸上長距離に比べて多いし、記録ラッシュは比じゃなかったけどね
陸上は種目毎に機材が違う分難しさはあるな

691: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 08:27:50.10 ID:upfoL4TQ
カーボンプレートよりもあの厚みと形 そっちの方が問題
あの形状を生かすためのカーボンプレートで
あの形状は人間の体を変えてるようなもんだからね

692: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 08:35:08.92 ID:zFnjJT5x
機材スポーツの自転車は、レース前にX線スキャンをしてたりするよね

やろうと思えば出来るんじゃね

693: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 08:37:00.25 ID:AlO2n5Ni
>>692
なるほど
マジでそういう時代になりそうだな

694: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 08:38:48.06 ID:AlO2n5Ni
まぁ規制がかかったとしても、練習で使えるだけで、ハードな練習の故障のリスクを下げられるし、バネを使って走る感覚を養うツールとしても使えると思うから、ヴェイパーの貢献は大きいな

695: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 08:54:31.72 ID:w8bEvBOF
記録出したいならヴェイパー履けば良いだけ
ナイキにサポートされないランナーは切り捨てれば良くない?

696: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 09:08:04.38 ID:98QSdkML
もう既に長距離選手は保護具みたいなぶあっついプレート入りシューズ履かなきゃ走れないタイム出せないという時代になってるが
道具の機能性高めすぎはさすがにそろそろストップかかったか
まぁ無機物のバネ使って筋肉のバネへの負荷減らす方向性を野放しにし続けたらいずれ長距離走は道具の使い方が一番重要なバネ靴技量比べスポーツとなってしまうわな
子供が長距離走初めるならまず最初にでっかいバネが入ったごつくて分厚いシューズを購入するのが必須という時代になってしまう

701: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 10:11:20.65 ID:JSrEsDWW
>>696
バネ付けてマラソンが速くなるわけないでしょ
短距離なら速くなる可能性はあるけどね
結局100%以上のエネルギーリターンなんてありえないから

702: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 10:19:22.31 ID:bqjzE1td
>>701
損失が減って遅くならなくなると言えば納得できるかい?
他の競技だと道具の反発係数をルールで定めている場合がある
ゴルフとか野球とか露骨な競技だけど

703: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 10:24:20.51 ID:JSrEsDWW
>>702
野球もゴルフも打つための道具じゃん
比較にならない
それにzoomxの反発はよくてカーボンの反発はダメって意味がわからない

705: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 10:37:05.08 ID:bqjzE1td
>>703
ランニングは水平方向の運動に目がいくかもしれないけど、いかに効率よくジャンプするかが本質だよ
だからランニングの道具に求められることは、野球やゴルフのような打撃系スポーツと共通する部分がある
材質や構造で制限する意味がないということには同意する

707: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 10:56:46.56 ID:JSrEsDWW
>>705
ゴルフなんていくら硬くて反発あっても直接ダメージ来ないじゃん
2万発でも打つならともかく

723: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:48:42.65 ID:3wtXLpMn
>>701
なるに決まってんだろお前ずっと同じ事繰り返してるけど本気でアホなのかバカなのか
筋肉のバネ使って飛び跳ね続ける運動において無機物にバネ機能を幾分肩代わりさせて筋肉への負担が減るんだぞ
そんなのカーボン入りシューズ履いた一流ランナー達が実際に散々言ってるだろ

731: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 13:23:31.45 ID:JSrEsDWW
>>723
バカはお前
強い力で縮めるから強い力で返ってきてるだけ。その分筋肉使ってるんだよ
バネ付きの中松シューズでマラソン走ってみろよ
ホッピングでもいいぞw

733: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 16:11:23.93 ID:bqjzE1td
>>731
バネ付きのアルファフライで非公式マラソン記録が出たばっかりなんだが

膝を伸ばして立つのと、膝を曲げて立つ(空気椅子)とどっちが楽かという話
受けている力は同じだけど、膝を伸ばしていれば骨で荷重を受けられるから、筋肉はずっと楽

735: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 16:18:58.97 ID:N1KcfRpa
>>733
バネ論争は評価が難しいから甲乙つけがたいけど、後半はなに言ってんだこいつ状態だから君の負け

738: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 16:48:56.57 ID:JSrEsDWW
>>733
アルファフライがバネ付きの根拠は?
シャンクやウェーブとの違いは?
短距離のカーボンとの違いは?

741: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 17:52:27.07 ID:bqjzE1td

742: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 17:55:36.29 ID:yZ9Ex2ND
>>741
全く返信になってないぞ
コピペばっかしてないで自分の言葉でどうぞ

746: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 18:02:34.83 ID:bqjzE1td
>>742
すまんが、ズームエアユニットが空気バネだと理解できない奴とは分かり合えそうにない

747: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 18:09:30.61 ID:yZ9Ex2ND
>>746
カーボンの話してたのになんで急にエアーの話したの?
君はエアーがレギュレーション違反だと考えてるの?

748: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 18:14:38.74 ID:bqjzE1td
>>747
そうだとしたら最初から話が噛み合っていない

697: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 09:18:29.37 ID:TE8o2rqq
speedと一緒やん 素敵やん

698: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 09:31:27.40 ID:PxNQzZUv
他のメーカーも追随すればいいのに特許ガチガチで真似出来ないん?

699: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 09:50:43.45 ID:aU0ENEAB
NB5280、ホカもある

700: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 10:07:06.40 ID:aU0ENEAB
ホカに含ませたけど、
スケッチャーズ、サッカーニ、ブルックスみんな追随してる
カーボン

704: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 10:31:57.71 ID:upfoL4TQ
カーボンはバネじゃない
ふにゃふにゃふわふわの厚底の骨格だから
形状を維持するための骨格

問題があるとすれば厚底と形状の方

706: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 10:44:59.08 ID:upfoL4TQ
カーボンをはさもうがプレートを挟もうが 結果を残してるのは ナイキだけ

708: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 11:03:43.49 ID:upfoL4TQ
そもそも反発じゃなくて
曲がらないことの恩恵のほうがでかい
てかそのためのかーぼん

709: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 11:10:37.34 ID:USRkQ+K1
>>708
これだけ何度も言ってもVFのカーボンは反発を担ってるって信じたい謎勢力は一定数いるから、もう諦めよう

711: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 11:32:10.23 ID:AlO2n5Ni
>>708
正解

710: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 11:17:27.92 ID:OvSGM9bf
キプチョゲがアシックスのソーティを履いても2時間2~4分台を走れるなら、シューズは関係ないということかね。

712: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 11:35:45.01 ID:AlO2n5Ni
>>710
キプチョゲさんは、何年か前スタート直後にインソール飛び出た状態のズームストリークで「レース中ずっと不快感との闘いだった」とか言いながら4分ジャストで優勝するんだから、あんま関係ないかも笑

713: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 11:56:11.72 ID:USRkQ+K1
>>710
まあ彼レベルなら全く問題なく2:05は切れそう
1分台2分台となるとVFならではな感じもするけど

715: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 11:58:39.09 ID:PSWOnRr6
このまま行くと全選手がナイキ一色になってしまうからあかんだろうな

716: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:01:20.50 ID:EPsVkHgT
アシックス、アディダス、ニューバランス、ミズノが無能なだけ

717: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:09:13.41 ID:XJXyhOfq
>>716
わざわざ50音順にソートして几帳面な人だな

720: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:21:40.41 ID:AlO2n5Ni
>>716
アディダスはアディゼロ ジャパンシリーズで2分台1人、3分台5人を記録してるのでナイキほどではないが、そこに同列にするのは失礼

722: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:39:37.65 ID:Uhv9V6lZ
>>720
でももう誰も履きませんよね

724: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:53:07.67 ID:AlO2n5Ni
>>722
海外でもアディダスの契約選手は履いてるが少ないよね
一応ドーハではヴェイパーだらけの中でアディダスの選手が銅メダルを獲ってた。
彼もそのうちナイキと契約するんだろうな…

721: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:29:01.65 ID:/kooFc10
ほんと716の言うとおりじゃないの。
発売して時間経過してるのに同等品レベルの製品が作れないから泣きついてるにしか見えないわ。

718: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:09:46.88 ID:xOl/aM5J
公平を保つため全員裸足で走れ

ってことにはならんだろ

719: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:15:36.35 ID:5oykJ1Th
ヴェイパーをパクっても
それ以上出来ない現状
あと数年はナイキの天下

725: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:53:40.28 ID:/+dJ66o2
規制されるのはおかしいでしょ。水泳みたいに世界記録がオリンピックだけで20個以上更新されるとかなってるわけじゃないし。なんか陰謀を感じてしまう。

726: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 12:57:47.96 ID:Uhv9V6lZ
>>725
世界選手権や五輪に採用されてる種目でシューズ使う競技はフルマラソンしかないから更新できないのはそもそも当たり前な訳だが…

727: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 13:06:25.96 ID:PSWOnRr6
田舎の方はまだアシックスやアディダスが人気なのか?

728: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 13:08:50.48 ID:Uhv9V6lZ
・現時点では違反でも何でもない(事実)
・VFによってフルマラソンの記録が数多く更新されている(事実)
・他社との契約でVFを履くことができないプロランナーはVFを履けないことで自分たちが不利になっているとIAAFに訴えている(事実)
・それを受けてIAAFはVFを履くと速く走れるかどうか調べるための委員会を設立した(事実)
・速く走ることができる可能性を「否定できない」場合はVFと同じような構造のシューズが規制になる(予想)

732: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 15:58:50.80 ID:EHGntW6r
>>728
説得力があるよな
ぐぅの根も出ないね
仰る通りでございます

734: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 16:16:03.58 ID:labgWaXV
規制が入るにしても

底の高さ(厚底だと単純に足がながくなってストライドが伸びる)

土踏まずから足先の角度(自身の力以外を使った行き過ぎた補助として)

高さを規制すれば角度もつけれなくなるからおそらく厚底規制がくるんじゃないかな

プレートバネの補助度はこの2つに比べればほんのささいなものだし
上記を活かすためのカーボンプレートだし
それと素材自体に規制が入ることはまずないでしょ

736: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 16:24:31.54 ID:bqjzE1td
参考までに今のルール
日本陸上競技連盟競技規則だが、たぶん国際ルールも同じだろう
第143条2
競技用靴

競技者は、裸足でも、また片足あるいは両足に靴を履いて競技をしてもよい。
競技の時靴を履く目的は、足の保護安定とグランドをしっかり踏みつけるためである。
しかしながら、そのような靴は、使用者に不公平となる助力や利益を与えるようなものであってはならない。
使用される靴はどのようなものであっても、陸上競技の普遍的精神に合致し合理的かつ無理なく入手できるものでなくてはならない。

〔注意〕ⅰ 競技規則の一般原則に沿った範囲内であれば、個々の競技者に合わせて靴を改良することが認められる。
ⅱ 競技会で使用される靴が競技規則や陸上競技の精神に反しているとの証拠が IAAFに提出されたら、その靴は検査対象となり、違反が認められれば競技会での使用が禁止される。

739: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 17:22:47.91 ID:WsbmqJMy
>>736
「使用者に不公平となる利益や助力を与える」かどうかがポイントだな

大会記録や世界記録が特定のシューズばかりだとすれば、使用者に不公平を与えていると認定されるかもね

737: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 16:25:02.58 ID:bqjzE1td
第143条5
靴底と踵

靴底または踵には、うね、ぎざぎざ、突起物などがあってもよいが、これらは、靴底本体と同一もしくは類似の材料で作られている場合に限る。
走高跳と走幅跳における靴底の厚さは13㎜以内、走高跳の踵は19㎜以内でなければならない。その他の種目における靴底と踵はどのような厚さでもさしつかえない。

〔注意〕 靴底と踵の厚さは、靴の内部にある靴底の最上部と靴の外部にある靴底の最下部で計測され、これには前述の構造、または取り外し可能な中敷も含まれる。


第143条6
競技用靴への仕掛け

競技者は、靴の内側、外側を問わず、靴底の規定の厚さを増すような効果があったり、前項で述べたタイプの靴からは得られない利益を与えたりするような仕掛けをしてはならない。

740: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 17:52:08.64 ID:ngh3shJh
市販商品で誰でも買えるんだから買って履けばいいと思う
不公平かな?

745: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 17:58:47.80 ID:bqjzE1td
>>740
過去の記録に対しては?

750: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 18:23:22.52 ID:ngh3shJh
>>745
VF出る前の話なら皆同じ条件だし出た後も市販の靴だから同じ条件なんじゃないの?
俺はニワカだからこれ以上の専門的なことはわからないけど不公平さは感じていない

俺はこれ以上レスできません

751: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 18:35:12.84 ID:WsbmqJMy
>>750
728のまとめは読んだ? その上でレスしてる?

762: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 20:40:21.68 ID:ngh3shJh
>>751
読んだよ
なんでVF履かないのか不思議
契約云々言って履かないのは自分のせいじゃないの?契約やめて履けばいいじゃんって思ってる

774: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 00:30:47.84 ID:n89xCFnJ
>>762
だいたい同意見。728のまとめは分かりやすかったけど、シューズでなく契約を言い訳に使ってる感じが女々しい。

競技規則に違反したシューズなら禁止されるべきだけど、速すぎるから違反シューズってことにしようってのは違うでしょうと。
過去の記録との公平性をうたうなら、道具だけでなく運動生理学や栄養学の発展が記録に与える影響はどうなるの? まぁ極論だわね。

775: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 00:55:47.45 ID:DJ54WCDJ
>>774
https://hypebeast.com/2019/10/nike-zoomx-vaporfly-iaaf-investigation-unfair-advantage-sub-two-minute-record-marathon
元記事はこれで、該当する部分は、
> many professional athletes have reportedly complained to the IAAF
だけど、直訳すれば、「多くのプロアスリートがIAAFに不満を言っていると伝えられている」だよ
どこにも
> 他社との契約でVFを履くことができないプロランナーはVFを履けないことで自分たちが不利になっているとIAAFに訴えている(事実)
とは書いてないよ

778: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 02:17:58.15 ID:njw3I+bm
>>775
記事読みました。ありがとうございます。
たしかに契約の事は書いてないですけど、契約関係ないなら何をもってunfair advantageになるんでしょうかね。前にも書かれてますが市販されてる靴ですし。

>> 原則として速くなる靴は競技規則に違反している
安全のために靴の着用が認められていて、現実的にはその建前の元に性能向上のための開発が黙認されている状態

競技規則も上で書かれていたのに見落としてました。そうなんですね。今までグレーゾーンで行っていた開発を一気にブラックに突っ込んでいったって事ですね。
シューズの反発性や形状がサポートになるかpropulsionになるのかの線引き、難しいですね。
シューズの反発性なんて他のメーカーも売り文句に使ってますのにね。

776: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 01:08:07.62 ID:DJ54WCDJ
>>774
> 競技規則に違反したシューズなら禁止されるべきだけど、速すぎるから違反シューズってことにしようってのは違うでしょうと。
原則として速くなる靴は競技規則に違反している
安全のために靴の着用が認められていて、現実的にはその建前の元に性能向上のための開発が黙認されている状態

いきなり今ある記録を抹消するようなことはしないだろうけど、
これ以上エスカレートしないように釘を差す程度に落ち着くんじゃないのかな

752: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 18:56:03.76 ID:labgWaXV
バネ論争してるみたいだけど
ヴェイパーやアルファ一番の特徴は厚さね

厚さからくるストライドの長さ
ソールの角度
角度からくる推進力とエネルギーロスの抑制
その形状を維持するためのプレート

勝敗を道具が締めすぎてる感じがして競技として使うのはどうなのよってことね

アルファの厚さとかアホやん
でもさすがにあの厚さがナイキの導き出した限界値だと思いたい

758: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 20:24:38.26 ID:PSWOnRr6
禁止になったらそれはそれでナイキに箔がつくな

771: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 22:36:07.36 ID:hUKR3q+L
>>758
エアジョーダン1もカラーがNBA規定に違反してたのを逆手にとって一般向けにPRしてたというね
スレチ失礼

768: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 21:21:11.90 ID:5gBXW5MO
スポンサー契約するにしてもシューズは自由に選べる契約にしろや
速く走れないシューズしか作れないアシックス、アディダスの責任だし、そんな企業と契約してる選手の僻みで騒いでるだけだろ
切り捨てろ、こんなもの

769: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 21:23:54.22 ID:l8jFk33q
選手や団体が契約しなきゃいいだけ

770: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 21:30:41.22 ID:b+X3A4pA
契約も見直してる所、多いだろうね
先日の出雲の青学もしかり
でも神野(NB)とかは無理だろうな
川内は進んでアシックスしか履かなそうだけど

777: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 01:14:10.53 ID:+0v8d98j
違反だと言い始めたら、どこかのメーカーが新しい素材開発して人気が出たら、違反だーと騒ぐ事の繰り返しだわな

779: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 03:17:52.38 ID:mC9PcfDx
走ると言う至極単純で体ひとつあればできることが道具に頼り過ぎた故に
道具の基準でやってる競技になる手前まで来てる状況
現状ナイキ厚底独占
他メーカーも追随すればいいとは言うけど

アルファフライの厚さを見て
さすがにもうおかしいだろ…って思うのが競技に関わっている普通の意見だと思う

780: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 03:28:03.37 ID:mC9PcfDx
あの厚さが全てだからね
ナイキがやってるのは身体の補助ではなく身体の再定義をしてる言わゆる改造

このまま規制なしで認められるのもいいけど
今度はアルファフライの厚さが基準になっていくそれを超すためにはまた厚くなるのかな?
もうそろそろおかしいってことに気が付き始める頃

789: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 08:29:04.01 ID:jEkRdX0+
>>780
疲れなさと反発や力を分散させないを両立しようとしてあの構造になったんだろ
体の再定義とかわけわからん
それこそブーストのクッションや反発はよくてvfはなんでダメなのって話だし

791: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 08:55:12.54 ID:xCJOKTFo
>>789
上でも語られてるけど
底が高いことによってストライドが伸びる1歩数センチでも何万歩もそれを踏み込むんだからその意味は大きい

そして厚底から得られる足先のカーブ
長時間同じ動作を繰り返す中でのあれの推進力をとエネルギーロス抑制は計り知れない

走り高跳びや幅跳びでも底の規制がされてる意味や
足の長さが5センチ近く伸びる意味
本来はないはずの重心を前に前に転がす力の意味全て厚底からきている
ナイキもそれを全面に押し出し
この度のアルファフライの底はそれを象徴している

素材による反発力はたかがしれている
強くうてば強く変えるつまり強くうつ行為が必要で別の所から力を持ってきてる訳ではない

行き過ぎた補助から得られるちからは身体改造にならいなか?

792: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 09:06:13.62 ID:pgLz7BBc
>>791
厚底だけでその他の効果はたかが知れてるなら他のメーカーだって簡単に同類製品作れそうなのにそうしないのはなぜなんだぜ?

793: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 09:21:08.97 ID:xCJOKTFo
>>792
実際に類似品は作られてるし
全体的に厚底から得られるランニングエコノミー重視の流れになってきてるよ

それがどこまで行くかのハナシで
行き過ぎると規制かかるよって段階まできてる

799: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 10:45:58.21 ID:jEkRdX0+
>>791
ストライドが広がるのになんで今までは薄底履いてたの?
アシックスの厚底はストライドが広がらないのはなんでなの?

801: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 11:20:09.64 ID:xCJOKTFo
>>799
一番目のは
軽くてグリップ力があるのが一番身体能力を活かせていいとされてたのが
製法や素材の進化いわゆる道具単体の進化で身体能力以上の能力を出せるようになったから

ニ番目のは
メタライドとグライドライドとヴェイパーアルファとカーブ反り上がってる地点がちがう
メタは後
グライドは中
ヴェイパーは前
スピード域で接地する足の位置は違ってくる
前にあるヴェイパーの方がスピードを上げた状態で重心を前に倒す力をを活かせるし逆に遅いスピードだと活かせないのでメタやグライドになってくる

804: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 11:46:12.19 ID:jEkRdX0+
>>801
エネルギーロスを減らすのが身体能力以上になるのか?
それこそ技術の進歩否定だな
グライドとvfの違いが反ってる位置だけならグライドも規制対象になると考えてるの?

807: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 13:17:50.12 ID:DJ54WCDJ
>>804
> それこそ技術の進歩否定だな
IAAFが管轄する陸上競技はそういう競技だよ
競技規則の「陸上競技の普遍的精神」がまさにそのこと

809: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 13:28:54.96 ID:jEkRdX0+
>>807
じゃーなんでブーストやスピーバは規制されないの?
それとグライドも規制対象になるってのはなぜ無視?

810: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 13:47:00.97 ID:DJ54WCDJ
>>809
IAAFに聞いてくれよ

810: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 13:47:00.97 ID:DJ54WCDJ
グライドの件も>>801に聞いてくれ

ただ、この件に限らず多少は見過ごされてもやりすぎたら咎められるっていうのは珍しくないと思う
高速道路を110km/hで走ってもなかなか捕まらないが、120km/hなら微妙、130km/hならほぼ捕まるみたいな

781: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 05:08:07.38 ID:HPT7WjI4
他社がヴェイパー越えるシューズ作ればいいだけなのに
それを出来ないから姑息なことしてるのかな??

784: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 07:51:02.68 ID:r0vZXryw
カーボンプレートがバネだというのなら、他の陸上用シューズもダメになるわな
それはNIKEに限った話でなくなるよ?

785: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 07:58:41.43 ID:xCJOKTFo
カーボンプレートバネはもう釣りだから

786: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 07:58:57.60 ID:eCGvT3Fb
復元力が高いが踏むと柔らかすぎて復元時の力が分散してしまうフォームを、曲がりづらいプレートの上から踏むことでフォームの復元時の力の方向が安定する。
クッションによるダメージ軽減しながらスピードも両立できるので、プレートありきの厚さだと思う。

790: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 08:34:47.19 ID:PIzB7sOj
>>786
正解

788: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 08:03:33.49 ID:0tehuf/W
NIKEさんの企業努力なんだよね
ヴェイパーは

794: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 09:22:00.22 ID:eSwkvmJO
ヴェイパーを規制するには他社品との違いと選手への不公平さを定義しなければならないと思うが、現状では難しそうだけど。他社も同様のシューズを出しているし市販品として売られているし。

795: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 09:26:28.99 ID:GEa95qsV
(クッションと反発と軽さを兼ねたミッドソールが作れるようになったから厚底化してきてるってだけじゃないのなんてこの流れで言えない…)

810: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 13:47:00.97 ID:DJ54WCDJ
>>795
IAAFに聞いてくれよ

796: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 09:30:39.97 ID:7+yDRgxf
プライドだろ
NIKEの真似かと言われたくないだけ

797: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 09:32:57.11 ID:cU4+3cTv
後発ゆえに目指すところは見えているけど研究開発が追い付いてないのだろうよ
アシックスの厚底なんかがそう
まだ世界記録狙えるレベルのモノは作れない

798: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 09:34:48.35 ID:AkWNUufu
asicsの厚底…?
メタライドとかグライドライドの話なら同じ土俵で勝負してないやろ
もっと長く楽にがコンセプトだぞ

805: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 11:48:42.60 ID:gySA3msh
>>798
同じ土俵で勝負できないから、模倣品をリリースしてんだろうが
馬鹿かな?

803: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 11:45:11.11 ID:rtiNeslf
ナイキが他社の追随を許してないのは事実だし何もナイキ憎しで厚底を批判してる人ばかりではないでしょ
走る跳ぶという単純な行為だからこそ極限まで身体能力の向上を目指し記録を出す陸上競技において、ここまでシューズの恩恵が増えてしまった昨今規制の是非を考える必要が出てきたということじゃないかな


1001: 以下、オススメ記事をお伝えします 2017/12/22(金) 00:00:00.00 ID:marasoku

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1569282774/