729: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 13:09:51.03 ID:Y2ETYbI6
サブ4レベルの走りじゃまったく関係のない話しよね?

753: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 19:20:55.67 ID:1lFo6aUF
ま、俺は競技者では無いし、VFでPB更新するけどね

754: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 19:30:36.47 ID:XoiBKJ9l
規制云々は対象どの人まで?
実業団ないしプロのみなのか、陸連登録者全員なのか、一般市民ランナーまでも含むのか、教えて偉い人

756: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 20:11:58.14 ID:WRpHg+9k
>>754
もし規制になった場合はナイキが販売を辞めるからいずれは全員
規則的にどうかと言えば、陸連登録者まで
大会規則に陸連規則に準ずると書いてある場合は市民ランナー含めた全員
だけど市民ランナーのシューズを一々調べようがないので、ダメと言われてもVFの耐久が切れるまでは履けると思う

757: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 20:22:15.42 ID:XoiBKJ9l
>>756
わかりやすい解説ありがとう!
今のうちに一足買っとこうかな…

730: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 13:20:25.79 ID:5oykJ1Th
ヴェイパーは安定性が無いから初級者向きではないが
全てのランナーに効果はあるという

プロネーション大きかったり
初級者にはデメリットの方が大きいかも

759: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 20:32:28.93 ID:jAXWaiOn
履きたい奴は履けばいいだけだろ
NIKE以外のメーカーがNIKEを越えるシューズ作れないだけやん ただの僻み
情けないわ 何がターサーやねん もう買わんわ

764: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 20:44:44.66 ID:YuM1VZou
>>759
アシックスに八つ当たりしてどうするねん
使いたくても使えない選手が直訴したんだろ?

765: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 20:50:46.80 ID:g8DGHBbI
>>764
それプラスアンチナイキの日本人ランナーとか
仮に規制になっちゃったら駅伝(大学、実業団、都大路)もマラソンもどうなることやら

766: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 21:06:13.58 ID:WRpHg+9k
>>765
アンチナイキの日本人ランナーがどうやってIAAFを動かすんですかね・・・

760: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 20:37:54.98 ID:Y2ETYbI6
サブ4ギリギリ届かないおれが、履いたら届くかもしれないそんなシューズある?

763: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 20:41:26.96 ID:ngh3shJh
>>760
VFN%

767: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/18(金) 21:09:57.54 ID:FIKTM4Fp
リアクトとかターボ2とかにプレート有りのインソール入れても似たような効果あるのかな。
全面ではないけどスーパーフィートとか。

782: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 07:05:10.56 ID:PIzB7sOj
ホカオネオネ の厚さもそんな感じ?

783: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 07:36:18.88 ID:2oBmf2et
トレイルランでのホカオネオネの凄まじい台頭も同じ現象だと言われている

806: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 13:11:58.49 ID:WwwNNHAg
ヴェイパー禁止になったら確認できるマラソン公認ランキングが抹消されるだろうな

808: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 13:24:07.06 ID:DJ54WCDJ
>>806
ネクストは知らんが、4%の時は事前にIAAFにお伺いを立てているはず
だから、そこまでやることはないんじゃないかと思う

自分が知る限りだと、合法だった記録が後から抹消されたのって自転車のアワーレコードしか知らない

816: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 16:43:34.29 ID:4GvAMhzE
「キプチョゲのランニングシューズは、やがて一般に240ユーロ(約2万9000円)で販売され、棚に並ぶことになるだろう」とも付け加えた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191013-00010001-wordleafs-spo&p=2

818: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 17:50:48.44 ID:rnKFRk+e
ソーティで2時間切れないのが誰の眼にも明らかだよね
そういう時代

824: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 18:52:29.47 ID:FTLYwrmZ
遂に規制の可能性報道かw
2時間切りアルファフライの投入で自爆と

825: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 18:59:03.94 ID:GRYjX5M9
αFLYも市販されるはずだよ。
VFも最初はキプチョゲが履いてからだったから。プロモーションも兼ねてるんだよ。

826: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 19:20:13.77 ID:YPC8MFOm
規制されるのか 

827: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 19:47:04.95 ID:PNiXmRup
他社擁護もしくは関係者の煽りが酷いw

835: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 21:10:54.25 ID:vPlENO8Q
ヴェイパーが規制されるとしたら他にアウトなのはペガサスターボかズームフライのどっち?

836: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 21:23:38.41 ID:cfEG4W+n
>>835
厚底全部じゃね?
走り高跳びのように、厚さと層の構造規制じゃないと規制の仕方が難しいだろうね。

848: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 08:19:33.14 ID:8xvU0cxy
>>836
厚底規制だとしたらホカオネオネはとんだとばっちりだな笑

837: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 21:43:10.05 ID:4GvAMhzE
IAAFの「いくつかの技術がスポーツの価値とは相容れないサポートをアスリートに提供しているのは明らかだ。IAAFの課題は新技術の開発と使用の促進と、普遍性、公平性の維持との間で適切なバランスの技術的ルールを見出すこと」というコメント

https://www.daily.co.jp/general/2019/10/19/0012803463.shtml

838: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/19(土) 22:49:53.29 ID:1x+G9XdC
アディダスのスプリングブレードみたいな扱いになってしまうのかね。

842: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 02:53:48.05 ID:T8YOwRI7
価格の問題で使用できない競技者からの不満で規制へって側面でかそうだな
日本にしても高卒が多い実業団の女子の使用率低いからなぁ
監督とかの方針やこれまでのスポンサー絡みがあったとしても
男子と比較して異様だわ
コスゲイが16年ぶりに新記録出して尚更だし

844: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 07:00:50.13 ID:UY0iO6Z+
>>842
日本の女子は走りのタイプ的にヴェイパー向いてる選手が少ないだけだと思うけど。

853: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 09:41:55.95 ID:K18qyery
>>844
それなら市民ランナーもヴェイパー履かないほうがいいな

849: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 08:35:22.60 ID:Q4mBEMWd
MGC最下位の井上でも余裕でサブ2.5はできてんだから、一般ランナーはVFなしでそれくらい走れる脚力つけてから履いたほうがいいんじゃないかと思うのは私だけでしょうか

852: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 08:42:09.55 ID:oJkvJLeX
>>849
あなたはアベベの記録越えるまで靴履かないでくださいね

854: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 10:39:50.85 ID:wlEa9fLu
>>849
サブ3はおろかサブ4でも効果あるよ

850: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 08:37:48.45 ID:la/fVvag
あなただけです

851: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 08:41:56.85 ID:3ICCGaxr
ナイキの厚底シューズ登場して2年くらい
全ての記録をこのシューズで更新された

ハーフ、フル、ウルトラ

日本国内、世界記録全て

残すところ日本の女子マラソンだけやぞ笑

856: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 12:03:10.24 ID:CHsqaZS1
規制されるとしたらフルレングスのプレート+プレート下のクッションの有無かなあ。
x線で見れるレベルの内容。

厚底だけならそこまで速くはならない。
単に厚底にするだけで速くなるならこれまでの技術で全然可能だったし、なんならHOKAが天下とってる。
スピードよりも100マイルとかダメージ軽減優先の距離のレースとかかな、厚底有利なのは。
あとは初心者。

858: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 12:27:46.88 ID:8xvU0cxy
>>856
もしホカがナイキのように昔からケニアを中心にスポンサードしてたら、ホカの天下になってた気がしないでもない。
いかにもアフリカンが好みそうなクッション、レース用もクッションあって驚くほど軽量。
トラックのスパイク性能も申し分ない

860: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 12:56:43.45 ID:CHsqaZS1
>>858
ロード向けの初期のスピードモデルのトレイサーはクリフトンとかとは違ってそれほど厚底でもなく、クッションも固めで他社のスピードモデルとそれほど変わらなかった。
なんならアディゼロのジャパンブーストの方が柔らかくて反発もあった。
ナイキがカーボンプレート使用し始めてから追従してきて、スピードモデルのクッションと反発の両立が出来てきた。
ナイキがヴェイパー出さなかったら、アディダスの後を追って反発を優先したほどほどのクッションあるモデルを出していると思うけど、ブーストフォームを超えられるかどうか。

862: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 13:07:56.86 ID:8xvU0cxy
>>860
トレイサーもクッションありそうな見た目だが、硬めなのか。
カーボンロケットもヴェイパーの後出しだし、確かにホカが昔からケニアを囲っててもトラック選手しか恩恵をうけないかもな。

866: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 15:06:30.05 ID:nrMY6d8G
>>862
カーボンロケットの方が先だよ。
今のカーボンロケットは2代目、先代はトレーサーより薄底だけど

882: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 23:07:08.69 ID:gqX3YGs1
>>862
ナイキなんてパクリの塊じゃん

859: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 12:41:30.38 ID:quwQuc73
厚底っつか、ホカとかメタライドみたいなソールがゆりかご状になってるシューズ気になるわ

861: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 13:07:37.25 ID:ncoN5z7A
α-fryの断面図
no title


ほぼ足先に機能が収縮されてるのがわかる
足先のカーブ維持のためにカーボンプレート3枚使ってる感じ
かかとの面積はデカイけどおまけみたいな感じ

863: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 13:25:26.68 ID:T8YOwRI7
>>861
耐久力なさそう
一レース走れば寿命って感じかな

864: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 13:36:16.57 ID:ncoN5z7A
生粋のフォアフット専用設計だけど
それだとズームエアが早い段階でポシャるだろうね

865: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 13:38:52.77 ID:ncoN5z7A
てかアウトソールの上にあるカーボン露出して終わりか

867: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 15:38:34.59 ID:712SDD5U
高くて買えないからNext規制ってアホかw
レースの時だけなら1シーズンはもつだろ。
本当に貧乏人はクズばっかだな。お前らは練習じゃなくてお金稼げよと言いたい。

869: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 15:45:23.54 ID:4mrHXB2/
>>867
アフリカ勢とかが言ってるんじゃないの?
いくら日本が先進国から脱落したって言われてても世界的に見たら金持ちの方だから

870: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 15:47:34.88 ID:gTn/pf2u
金持ってる奴が速いってつまらないし公平性に欠けじゃん
シューズに3万って十分高いと思う

871: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 16:04:16.11 ID:WIZn4tLd
>>870
どのプロスポーツも基本的には資金力あるとこが優勝候補になることが多いのに何を言ってるんだ?
金がないってのはそれだけでビハインドだし、それに合わせろって方が乱暴な話だろう

873: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 18:40:47.61 ID:frcyEQ8A
>>871
機材スポーツの自転車では、UCI という組織がちゃんとしたレギュレーションを出してる
それともF1 とかのモータースポーツの方が例としては分かりやすかった?

長距離ランニングの世界も、いよいよそう言う段階に来たと言うこと

876: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 19:35:44.37 ID:CggU19Re
>>873
F1でも自転車でも共通レギュのなかでも資金力があるところが基本的に強いんだけど、金があるところがだいたい強いって言ってる奴に何ズレたこと言ってんの?

872: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 16:44:08.22 ID:6iKfgNKG
>>870
それだと最貧国に合わせることになるよな。
靴そのもが禁止になるな。

874: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 18:46:55.37 ID:T8YOwRI7
スポンサーの絡みで使いたくても使えないからIAAFに苦情って何言ってんだに尽きるけど、これが通用するのが欧米なのかよw

875: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 18:59:05.89 ID:UY0iO6Z+
>>874
伝わってる流れ的にヴェイパー使いたくても使えない他メーカーの契約選手の僻みにしか感じられないんだよな。
ある意味、他のメーカーのシューズがナイキに負けてることのを選手が認めたとも言える。

877: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 20:11:11.36 ID:cMNz52oe
どんだけ騒いでも規制されれば俺の持ってるnextはただの靴になってしまう

878: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 21:46:49.09 ID:4mrHXB2/
>>877
草レースしか出ない奴には問題なしw

879: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 22:03:22.08 ID:gIYJqTwn
学生ですらヴェイパーを買わないと勝てない風潮になってしまい、資金の確保が大変だとかw

880: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 22:38:10.98 ID:7ulql0se
学生の距離なんて短いからヴェイパーいらんやろ

909: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 12:37:44.49 ID:lSoD0sjr
>>880
トラックの3000でも通用する

884: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 23:35:26.03 ID:sbsizv90
学生の長距離なんてせいぜい5kmじゃん
ズームフライで十分

885: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/20(日) 23:53:34.57 ID:q798YOoI
5キロだからこそ重いズームフライとかありえない
3キロ5キロのジューズは軽さこそ正義

887: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 00:10:01.24 ID:HKis7Eyy
3kmや5kmならソーティとかで十分やん
そのほうが軽いし
なんやったら裸足で走れる距離
ヴェイパー履いているトップランナーが言うメリットは
後半脚が残る、ダメージが少ない…やで

894: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 04:47:43.20 ID:li/xvUlh
>>887
みんななんでソーティや裸足で走らないのかな?

888: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 00:14:24.32 ID:jRUmRxE0
駅伝で履いてるのはナイキがばら撒いてるだけ

891: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 04:33:19.38 ID:Sm8xryVZ
>>888
IAAFに対して不満を訴えてるアスリートグループってのはシューズ貰えなかった人達のことなの?

892: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 04:39:32.42 ID:jPJ4tYat
アシックス、アディダス、ニューバランスらとズブズブな契約してる奴だろ
NIKE履けないから不公平と叫ぶよりも、自身の契約内容を見直して改めろよと言いたい

889: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 00:37:04.74 ID:rS9oXE3R
鈍足市民ランナーの私ですら2足も持ってる。手に入らないから不公平っていう主張は正直しんどいと思う。ただしエネルギーリターンについては議論の余地がある気がする。

890: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 00:54:14.27 ID:2gIieX8b
出雲駅伝のような短い距離ですらヴェイパーだらけだったな。
まあ、本命は箱根の20㎞なんだろうが。

897: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 07:42:20.84 ID:0FNLP7Xt
現状って何も規制が無いんだっけ?
ブーツタイプにしても、バネを入れまくってもOKなのかな?

898: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 08:06:18.87 ID:gihnJzL6
>>897
そんなことして速くなるならどこもやってる

899: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 09:16:32.15 ID:Sm8xryVZ
カーボンプレートの効果は4%中1%

フルレングスのカーボンファイバープレートは、靴の縦方向の曲げ剛性を高め、ランニングエコノミーを1%削減します。

The full-length embedded carbon-fibre plate increases the longitudinal bending stiffness of the shoe, reducing running economy by 1%.

https://blogs.bmj.com/bjsm/2019/10/14/shoes-and-sub-2-hr-marathon/

900: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 09:24:46.63 ID:gihnJzL6
>>899
カーボンがバネってのは論破されたから構造に文句言ってるのが最近のトレンド

903: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 10:28:36.08 ID:Tf37j1z3
>>900
構造へのイチャモンも論破されるのは時間の問題だな

901: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 09:41:22.72 ID:Tpn0vJAR
>>899
じゃあペガサスターボ2では3%の恩恵を受けられるのか!

904: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 11:53:13.31 ID:H0eSKEq4
>>901
ペガタボはZOOM Xが半分くらいしか使われてないから単純計算するなら1.5%
重さもVFより重いから実際にはそれ以下だろうね
現実的にはストリークの方がずっと速く走れるけど

908: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 12:25:32.95 ID:Tf37j1z3
>>904
軽さもランニングエコノミーに影響するから、軽いストリークの方が上だろうね。
ヴェイパーの4%には剛性やズームXもそうだが軽さもかなり貢献してそう
ブーストがもっと軽かったらなぁ…

902: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 10:27:35.15 ID:Tf37j1z3
そもそも4%ってのがズームストリークと比較してって設定だったから、ズームストリークをずっと履いてる人ならそのくらい恩恵を受けれるんじゃない?

906: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 12:04:07.22 ID:hU6+/JVD
ヴェイパー
ストリークと
アディゼロアディオス(ジャパンブースト)
とでランニングエコノミー比較したの見た記憶がある

907: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 12:24:41.32 ID:Sc6v1UN7
もう相当前だがはじめてペガサス履いたとき走力がかさ上げされた感じがしたのを覚えている
足が痛まなくなって他のどんなメーカーのどんなシューズよりも楽に走れた

910: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2019/10/21(月) 13:10:00.47 ID:seI/CN8i
厚さは速さだ!
って宣伝しまくってるじゃん
本当にそうだと思うよ
厚ければ厚い分それだけ足先のカーブに角度が付けれる
そのカーブはヴェイパー履いた誰もが勝手に足が進むという感想を残すほど

勝手に足が進むんだぜ


1001: 以下、オススメ記事をお伝えします 2017/12/22(金) 00:00:00.00 ID:marasoku

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1569282774/