669: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 14:35:19.29 ID:9GV+3EwA
観測範囲の狭い憶測やイメージあるいは思い込むで語られてた
のはアメリカも一緒だった。いわゆる「不当な一般化」ってやつ


でもかなり詳細なビッグデータからの記事がてた↓
【NYタイムズ紙】ナイキ ズーム ヴェイパーフライ4%の効果を50万件のマラソンデータから検証
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https://www.nytimes.com/interactive/2018/07/18/upshot/nike-vaporfly-shoe-strava.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fsports&acti

671: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 14:38:46.02 ID:9GV+3EwA
>>669


英語が苦手な人にざっくりと

・欧米で利用者が多い、アスリート向けのソーシャルネットワーク・アプリStravaで公開されている、大会レポートとシューズ使用歴などのデータを詳細に調べた

・2014年からの約500,000件のマラソンとハーフマラソンのデータを使用して、統計手法で分析を行った

・要するにヴェイパーフライが登場する前からのデータを使って、登場による効果を調べている


その結果。
ヴェイパーフライを履いたランナーは、その他のシューズを履いた類似特性(走歴、記録、年齢、性別等)を持つランナーに比べて、3~4%タイムが速いという結果が得られた

サブスリーレベルのランナーでは、フルマラソンで6分位の優位性が出てる、という結果

670: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 14:37:33.33 ID:rVhAwqe+
4%速くなれるんだな

672: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 14:42:55.49 ID:9GV+3EwA
加えて、市民ランナーしか履けない難しいシューズといのはウソ

優れているいるのはランニングエコノミー(要は燃費)
疲れを残さない点

1マイルで言えばニューバランスの2580のほうが反発ある
スピードシューズ

ヴェイパーフライが優れているはエビデンス的というよりビッグデータ的には証明されている

673: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 15:10:28.14 ID:VIcTUnYd
「エビデンス(証拠、根拠 の意味)的」と「ビッグデータ的」の違いが分からん
ビッグデータをエビデンスとするなら、それは「エビデンスがある」と言えるんじゃないの?

687: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 20:53:46.95 ID:l//6Feya
>>673
統計学のエビデンスとは証拠とは全くの別物
某youtuberとかは全く分かってない
というか論文書いたりするようなことがなければ意味わからんと思う
まあ一般的に有名なのは二酸化炭素と温暖化の関係かな

675: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 15:18:59.85 ID:4YnApzs/
ヴェイパー走法の見本は、東洋大の相澤とMHPSの井上だな。
他にもヴェイパーに変えた選手は、みんなストライドが大きくなってる。

676: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 15:34:05.60 ID:MFcABAo4
>>675
セルフハンデ解除した旭化成もNB市田以外はクッソ強かった。NBの市田兄弟いたから面白い試合になった
甲佐後にNBから変えた鎧坂なんか年間不調を伝えられたのが嘘のように復活してるしwww
村山や大六野もVF履いて東京走ればもしかしてがあるかもしれん
青学もセルフハンデ解除した途端これだもんやべえわ

748: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 19:18:39.50 ID:6b4KNuvu
>>676
村山はずっとヴェイパーだろ

677: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 15:47:31.48 ID:VIcTUnYd
ビッグデータから分かるのは因果関係ではなく相関関係か
とはいえ今日の箱根駅伝を見てしまったらやはりヴェイパーはすごいって思ってしまうけどな

678: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 15:49:56.41 ID:HlJ/VqhB
サブスリーでも6分はエグいやろ
キロ辺り8.5秒も速くなるの?
4分10秒目安に走ろうとしたら4分前後になるみたいな
ホンマかいな

679: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 16:13:16.04 ID:5ZOXRq1n
厚底シューズで東京マラソン走ったら5分6分連発するんじゃね んば?

680: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 16:19:44.03 ID:yx7nM4SE
エビデンスってある条件下で観察されたからといって普遍的にどんな条件下でも
再現されるのを保証するわけじゃない。
エビデンスの網は個別性を考慮しない。

681: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 16:21:04.27 ID:bRlF+EBw
10kmで30秒変わると思えば間違いない
20kmなら1分変わる

今日の相澤ニューイヤー4区に出ても区間賞とれただろうな

682: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 16:47:32.75 ID:kk9eHXUw
コースと距離違うが今井の記録には迫らなかったな
シューズ変えてもあの記録を超えるのは難しい

2005年 1時間09分12秒 20.9k 今井
2020年 1時間10分25秒 20.8k 宮下

693: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 22:09:02.03 ID:IfbgqQb+
>>682
ばね靴は登りにはあまり向いていないと思う。

明日の下りはとんでもないタイムが出ると思う。

683: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 17:14:07.74 ID:kk9eHXUw
超速の箱根駅伝…吹き荒れた厚底旋風 区間新4連発に指導者は「物差しを変える必要が」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200102-00000060-dal-spo

685: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 18:34:47.06 ID:QZN2PhDZ
不調っていうかパウエったんだろ

686: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 20:19:11.54 ID:FvL9aPvA
塩尻はよピンクで10000m

688: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 21:04:46.55 ID:6kntGxrh
なんかヴェイパーが悪みたいに言うランナーって本当しょうもないなって思う
好きで履いてるのにチート呼ばわれるされるのめちゃくちゃ腹立つわ

689: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 21:32:22.81 ID:0QIIoin5
驚異的なタイムが出過ぎて気持ちが興奮するよりも興醒めした方が大きい自分がいるわ

690: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 21:38:48.52 ID:yWg91I/0
ヴィンセントのおかげで変に勘違いする人は少ないだろう

691: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 21:56:03.47 ID:DSodaGAr
ヴィンセントもハーフ換算で世界歴代上位だよな
トラックの持ちタイム考えると信じがたいタイム

692: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 22:07:18.05 ID:XfuDTZ07
追い風と下り坂だけでも1分近く恩恵はあるから何とも言えない

695: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 22:22:02.11 ID:7LeW8zPG
旭化成の20歳の小野もヴェイパーにあったいい走り方してたわ
向かい風を感じさせない走り
全然バテてる様子なかったし後半むしろあげてたな

696: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 22:22:53.11 ID:XjHxow82
走り方が変わっただけって言うならヴェイパー禁止のレース作って記録比較してくれ
それか自主的にヴェイパー以外履いて同レベルの記録出してみろ

それをしない奴は道具でタイム出しただけのランナーってことで

697: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 22:30:19.69 ID:CMBnQONj
なぜ自ら世界との差を広げようとしていくのか…
禁止されてないのに使うなとかアホだろw
陸上界をさらに衰退させる気か
日本は陸上界でもただでさえ取り残されてるのに

699: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 22:40:53.92 ID:KK7d4VVf
>>697
日本だけ禁止しろとは誰も言ってないと思うが

700: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 22:44:44.00 ID:IfbgqQb+
スケートのスラップスケートと同じで、ばね靴にあった走りができない人は淘汰されていくだろうね。

701: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 22:47:16.70 ID:7Ij3CcBJ
ヴェイパーに走り方を合わせる必要があるならそれが万が一禁止された時に壊れる選手が多そうだな
でもnext%は走り方を選ばないんだっけ?

702: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 23:14:14.54 ID:WAfu6PED
日本人がヴェイパー使ったところでケニエチもヴェイパー使ったら差は縮まらないけどなw

703: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 23:17:20.57 ID:UVGBhV+/
ケニアチが使ってるのに、いまだに日本人が使うことにどうのこうの言ってるのがアレなんだろ

705: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 23:42:21.53 ID:BY9nvYl0
規制ほんとしょーもない
企業努力するなと言っているのと同義
人類の進歩そのものを否定している
ヴェイパーは速くなるのもそうだが故障も防ぐ
アスリートファーストで考えたらそんな選択肢は浮かばない

極端に言えば短距離も土の上で裸足でやるのが本来的なのか?という話だ

706: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 23:49:09.24 ID:BY9nvYl0
だいたい日本のメーカーなんてここ数十年、大した進歩してない
アシックスのソーティなんて2000年くらいから大きな構造的な変化はしてないよな
桐生のピンなしスパイク、あれが良いのか悪いのかは分からんがそのぐらいの発想を転換して繰り返しチャレンジしていかないとグローバル競争に負けるぞ

おそらく自然競争下ではもう手遅れだが、、

707: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 23:51:39.63 ID:nfnFTDEp
じゃあ全部参考記録にしようぜ
これだけ条件が変わるなら 過去との比較は不可能です と宣言してもらわんと

708: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/02(木) 23:56:38.79 ID:9GV+3EwA
だから、このスレで誰かがリンク貼ってように
ヴェイパーフライネクスト%は規制対象外

俎上に上がってるのはアルファフライ、
カーボンファイバーやブームx素材やエアユニットでも
ナイキにでもなくて全てのシューズの"厚さ"に対して

一定の厚さに対して基準を設けるか否かを審議中

アルファフライはキブチョゲが2時間切りした時履いていた
シューズのこと

711: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 02:28:41.51 ID:klnpSzco
ヴェイパー
ハーフで平均的に1分くらいは速くなってる感じだよなぁ

だったらマラソンでももっとタイムが出ても良い気はするけど

712: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 02:59:04.62 ID:dCh6F3Mr
昔から足親指の輪ゴム吊り上げや踵にプチプチとかの裏技はあるよね
TVで短距離用に紹介されていたものだが

輪ゴム無くても親指を常に持ち上げるようにすると
相澤みたいなフォームで楽に速く走れる気がするんだよな
踵接地ということでは無くフォアフッドでも

足が上がりストライが広がるし
ケニア人や短距離選手みたいに足首関節が固まるし
接地面積も小さくなるから地面反発力が大きくなるのかも

レースペースでは試したことないので確証は無いが

713: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 04:26:22.12 ID:ZVatfugI
>>712
プライオメトリクスでもそうするしSSCがうまくできてるんじゃね?
下手するとアキレス腱とかやるだろうけど。

714: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 06:45:21.31 ID:NQhtKV9j
ヴェイパーはこれまで放送で触れる事はほとんど無かったけど注目の大きい箱根で好記録が続出して
選手が生でその効果を言っちゃった為に世間に知られ議論が深まる事になるだろう

716: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 07:07:52.18 ID:Lddf+5D/
箱根好記録連発という割にトラックの持ちタイムはそれほどでもないんだな

723: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 14:50:50.04 ID:W18NzzKk
>>716
多分トラックだとシューズの恩恵が少ない

717: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 07:15:07.48 ID:pVOYco4A
トラックは28分台続出してるけど27分台を去年新たに出した選手はいなかったような
相澤は狙えば出せそうだけどニューイヤーで爆走してた小野はどうなんだ

718: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 08:23:48.21 ID:E0cri0GM
ファイテン勢相変わらずいるな
それこそ統計学的に有意差は見られないとなってるのに

730: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 16:03:00.92 ID:pi36tzIo
最近3年

1万・27分台
2017 6名 27.41.97設楽 他・大迫塩尻(40秒台)、大石鎧坂市田(50秒台)
2018 5名 27.55.85鎧坂 他・井上、阿部、田村、藤川
2019 3名 27.53.67設楽 他・田村、大迫

5千・13分30秒ぎり
2017 2名 13.25.56大迫 13.28.61松枝
2018 1名 13.29.11大迫
2019 2名 13.22.72田中 13.26.70坂東

トラックには影響ないか

732: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 16:26:12.09 ID:pi36tzIo
人数

ハーフ日本人62分ぎり  2001~2019
14→10→4→4→8→1→2→0→2→7→1→22→3→9→9→8→6→8→15

サブテン日本人 2001~2019
7→6→13→10→6→3→2→7→1→1→4→9→7→10→4→5→9→16→8

734: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 17:26:48.52 ID:Ws+R0Hts
要は硬いロードを走ってこそVF等は効果が大きいということでしょう
柔らかいトラックではバネがそんなに効かない

735: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 17:33:47.43 ID:Ws+R0Hts
厚底+スパイクピンありのシューズが出てきてるから
来年トラックレースはそれが席巻するかもね

女子の廣中がそれを履いて5000mで好記録出してた

738: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 18:07:43.88 ID:Pjsen2vP
高速トラック&厚底スパイクピンシューズで今度はトラックの記録がどんどん更新されるかもね
1万メートルとか30年前から5秒しか更新されてないし

764: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 19:43:58.10 ID:2Sc4VZ8p
ニューイヤー駅伝で好走した鎧坂は10000mで五輪を目指すの?

777: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 20:31:59.56 ID:SDOM9Uh/
中村しょうごはヒールストライク
ニューバランスの5280は確かにフォアフット専用シューズだが
ヴェイパーフライはそうではないよ

よく議論になることだが、大迫や鬼塚のようなフォアフットは"本当"のフォアフットでないと、あのつま先走りね

前足部で接地して荷重はミッド、踵側に1度荷重させる
日本の選手で言うと井上ひろと
ベケレやキプチョゲ、ハイレなどの同じ接地をしているのが井上
なのでみんな「井上にヴェイパーフライを履かせてやりたい」
となっていた
もっともヴェイパーフライにマッチした走法だね

設楽のフォアフットは設置時間が極端に短く対空時間長い
追い風の時は速い、ニューイヤーは向かい風で、井上にも
ニューバランス5280履いてた河合にも負けてしまった

 

779: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 20:37:12.63 ID:0vR5JdLJ
>>777
接地している時も向かい風を受けているわけで、あまりにも直観的で短絡的な発想

781: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 20:47:02.00 ID:SDOM9Uh/
ちなみにランナーズワールドで話題になってたので
レッツランの日本の編集長もツイートしてたけど、

キプチョゲがイネオス159の2時間切りのとき
アルファフライを履いてたときの模様をバイオメカニクス解析したら接地が
ミッドフットになっていたそうだ
エアが前足部2つ入ったことでさらに厚く逆にドロップ差が
なくなったからだろうと、

そのアルファフライは4月発売予定、さらなるイノベーションが
詰まってる

784: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 20:53:34.79 ID:hV+RmGO3
>>781
アルファフライ履いてオリンピック出れんの?
他メーカーと契約してる選手かわいそう

789: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 20:59:20.50 ID:0vR5JdLJ
>>781
昔の海外ソースは4月発売と言っていたものもあったけど、
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-01030024-sph-spo
だと、市販までは時間が掛かりそう

782: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 20:50:11.15 ID:D2weUlwS
中村匠も服部勇も本番はアルファフライ使うのかな?

786: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 20:55:33.52 ID:odv+UveD
というかアルファフライは国際陸連で規制されることほぼ確定してるんじゃないの?

787: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 20:58:18.69 ID:SDOM9Uh/
いや、アルファフライは現在審議中
世界陸戦の答えは出ていない
ヴェイパーフライはセーフ、確定している

ちな、規制はカーボンファイバーやシャンクの技術革新にはではなく、
ナイキにもだけではなく、全てのシューズの"厚さ".に対して
ランナーズワールドに入館報告の記事あるよ

なので4月発売予は未定

790: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 21:01:06.94 ID:0vR5JdLJ
>>787
VFがOK確定って何ソース?
いまさらNGにはできないだろうから妥当な予想だとは思うけど、IAAFの公式見解はまだ出ていないと理解している

788: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 20:58:59.99 ID:SDOM9Uh/
中間報告

誤字

792: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 21:20:09.73 ID:mmYebYbJ
井上、鎧坂みたいなずっと不調で九州実業団駅伝もダメ、直前の甲佐も悪い選手がアシックス、NBからVFに変えて別次元の走りになるんだからなあ
井上はヴェイパー使って初マラソンの東京は日本記録出るかも。2月開催なら面白かったんだが

793: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 21:48:29.41 ID:nocOsOTJ
“ピンクシューズ”は下り坂でも効果発揮 区間新の館沢「ダメージ少ない」 箱根駅伝
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-00000078-mai-spo

>「厚い分、一歩一歩のダメージが少ない。多少なりとも(ダメージが)減ってくるだけで、下る人からしたら助かる」。
>箱根駅伝復路名物の「山下りの6区」で区間新の57分17秒をマークした東海大の館沢亨次は、レース後に感想を口にした。

>以前から使用する実業団選手も「下り」での効能を口にする。
>1日の全日本実業団対抗駅伝(ニューイヤー駅伝)5区で区間賞に輝き、旭化成の4連覇に貢献した村山謙太は
>「下りが結構、楽。下りのダメージが少ないので(平地でも)すっと入ることができる」と語った。

794: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 21:58:02.32 ID:Ws+R0Hts
身体的な成長で記録が更新されていくのなら良いけど、靴の革新という外部要因があるから
これまでの選手の歴代記録がドンドン消えていくのは見てて辛い

797: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 23:00:41.53 ID:6mkF21Tu
>>794
陸上競技は順位を争うものだから記録は別にいい

799: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/03(金) 23:39:42.14 ID:0vR5JdLJ
>>797
タイムも争う競技だから、短距離だったら風とか標高とかの細かい条件付きで記録が残されるわけだし、
マラソンだって距離さえ合っていれば世界記録として認められるわけではない
道具による記録更新も陸上の精神とは異なるから、跳躍系の種目ではシューズのソール厚の上限はルールで定められている

800: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/04(土) 00:49:56.07 ID:6xHw1q4H
非ナイキの選手でVF履いたらどうなるか見てみたいものだ
特に大六野宮脇神野駒卒の大塚堀合

802: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/01/04(土) 01:18:57.04 ID:KLCMyFsZ
>>800
神野はニューバランスのカーボンシューズ新作履いてるみたいだからヴェイパーは履かないだろうな


1001: 以下、オススメ記事をお伝えします 2017/12/22(金) 00:00:00.00 ID:marasoku

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1575842600/