621: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 18:31:42.08 ID:K3yxYPT5
技術の進歩で昔のランナーと純粋に比較できなくなるのは寂しいな
そのうちフルで2時間切りが当たり前になったりしたらなんか虚しくなるわ
noimage_thumbnail

622: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 18:35:16.35 ID:ZINHEWbk
早く当たり前になってくれ
そもそも付いていくだけの心肺機能と筋力を備えた人間だけが行き着ける境地だから、とやかく言われる筋合いは無いだろうし、選手の側もそこにイライラしてるだろうな
バカみたいな批判とか禁止されない限り選手関係者は一切無視で良い

623: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 19:02:58.75 ID:ByOuNHof
まぁ、すべての種目が道具の進化によって大幅な記録更新となれば良いけど、今は長距離のロード種目だけ異常な状況だからなぁ。

638: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:06:18.25 ID:KyPHE9st
>>623
やり投げは世界記録が100mを超えたんで
「危険」と判断されて、やりの規格が変更されたんだよね。

624: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 19:04:15.50 ID:BRQXs/7U
今回のあのえげつないスパイクでそうなる

616: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 17:34:13.80 ID:6lgBs6WF
実業団ハーフの全体的なインフレ具合やばいね
歴代で61分切ってた日本人って2012宮脇と2015菊地だけだったのに今回61分切り日本人8人
VF効果えぐいわ
禁止じゃないなら履かないと損だろう

617: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 17:47:57.47 ID:EwVuzJ8z
パラダイムシフトに乗れない人のなげき

子どもみたいな無い物ねだり

でこのスレは構成されてるのか

618: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 18:02:11.59 ID:ByOuNHof
日本や欧州、米国などの先進国では走ることはあくまで余暇の趣味でしかない。
アフリカみたいな生活上必要に迫られて子供の頃から走ることが習慣づけられてる国とは最初から差が付いている。
国が成熟していくほど長距離競技は衰退していくのは仕方ないだろう。

620: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 18:23:46.27 ID:22upabO7
藤原新が晩年ゲブレシラシェに日本人で唯一勝ってロンドン45位
晩年キプチョゲにフルで初めて勝ったランナーがパリかロス出たら惨敗するのかな?

626: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 19:36:27.23 ID:HnTaSJbm
日本記録の大迫がMGC3位だから、驚いたね。
ヴェイパーのおかげで日本記録させただけで、実力は他の日本トップ選手とそう変わらないんだね。

628: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 19:38:42.66 ID:ctpq+tM4
>>626
今日MGCみたの?w

632: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 19:46:03.66 ID:29dv3Qym
新宅の10マイル日本記録45分40秒はいつ更新されるんだ
昨日のレースでも肉薄すらしない

659: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 21:43:27.89 ID:JRce68Kf
>>632
たぶん箱根の2区の途中経過で破ってる

634: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 19:48:06.11 ID:zfH1jVUo
陸上の記録も、競馬のレコードみたいになるのかな

635: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 19:48:50.42 ID:zfH1jVUo
陸上の場合、記録も楽しみの大きな要素だっただけにそうなったらますます人気無くなりそう

640: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:12:19.63 ID:HqOqyNvk
>>635
競泳で昔のメダリストの古橋や前畑は
今よりタイム遅くても軽んじられてないだろ。

644: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:30:00.17 ID:zfH1jVUo
>>640
だから競馬を例に出してるんだろ
文盲かよ

669: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 23:44:36.58 ID:ISrI+oW6
>>640
古橋や前畑の記録は今なら小学生がフルチンで泳いでも軽く更新出来る
水着以前に根本的にレベルが低過ぎるから軽んじられている

639: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:10:43.17 ID:rP0dKLnu
今の2時間8分台は厚底の影響もあるし15年前の2時間11分~12分台に相当するのかもな

641: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:19:49.70 ID:hZrdid5m
記録が更新されて昔の選手が忘れられていくって意見がよく分からんのだよな
更新されようがされまいが印象に残るレースは忘れられないだろと思うんだが
数字だけが記憶に残ってるわけでもなし

642: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:25:06.46 ID:KyPHE9st
>>641
だね。
いい例えではないかもしれないが、犬伏の6分台のレースはみんな忘れても
瀬古のボストンや中山の福岡国際は8分台でも語り継がれていくでしょう。

643: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:28:52.22 ID:Q6hCSUdo
>>641
これをゲブレシラシエが言ってたな
記録はいつか抜かれるけど五輪王者の称号は色褪せないって

650: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:57:57.44 ID:yGqeca2O
ゲブレセラシエな

651: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 21:01:32.96 ID:ZXcCaavI
どっちでも良かったはず

645: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:34:38.28 ID:JQSCeg7k
1980年代後半の世界記録がかなり残ってる陸上に
記録の楽しみなんかもたないほうがよいよ。

646: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:38:40.46 ID:ZXcCaavI
陸上って過去の記録と比較したりそれを抜く選手が出てくるのかどうかも楽しみでしょ

てか、箱根で区間新も一般人は実力で超えたと思ってるし、
吉田の8分台も普通の8分台だと思ってそう
中継中には絶対靴のおかげなんて言わないからな

647: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:50:00.25 ID:rXA3oDUp
最近のロードレース解説では殆ど靴のことに触れないよな

648: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:52:31.19 ID:ByOuNHof
記録から価値を測るならその時点での世界記録と日本記録の差がどのくらいか?というのは1つの指標になりそう。
瀬古、中山、高岡の頃は世界記録と1~2分くらいの差だったろ。今の大迫の記録は4分差。

649: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 20:53:25.30 ID:ZXcCaavI
黒人が本格参戦してないだけやろ

652: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 21:05:15.90 ID:TUMCcDHE
明らかにおかしな靴による記録祭り
モヤモヤが消えず募るばかり

653: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 21:10:58.41 ID:ZXcCaavI
今後どんなにいい記録が出ても、どうせ靴のおかげなんだろうな~って思わなきゃいけないのは最悪
100mとかでそうなったら悲惨だな

654: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 21:17:10.93 ID:ZXcCaavI
箱根2区の記録の価値がめっちゃ下がった
相澤はともかく東京国際のやつがナベや三代越えは酷過ぎ

657: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 21:29:51.25 ID:hZrdid5m
>>654
伊藤がこの一年で急成長したの知らない人?
箱根予選会や全日本の快走見てたら箱根2区の走りも納得だと思うけど

658: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 21:30:43.02 ID:XWaeCZl9
4区で相澤を超えた吉田は(VFによって)マラソンで結果出したから認められたの?

662: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 22:55:47.72 ID:1fGGIIQC
仮にも五輪選手の塩尻はともかく、伊藤がナベや三代越えしたなんて到底思えないのは皆理解してるはず

都大路→ニューイヤー→箱根→都道府県→別大→実業団ハーフ・・・
過去幾多の強豪選手が作ったであろう大会記録がこれだけ連続であっさり更新されてる異常さに何とも思わないのがおかしい

「走るのは僕(キリッ)」
いや、結構靴のおかげだろ、と突っ込みたくなる

677: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 05:33:19.61 ID:Vp0Bw4XP
>>662
今の各大会の記録はVF効果なのは揺るぎない事実
もちろん選手自身のレベルが全体的に上がってるのも否定はしないが、VF使用の記録から+1分~1分半が本来のタイム実力だね

696: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 13:06:59.71 ID:47JMCnji
>>662
負けは負け

663: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 22:58:41.25 ID:7qOHx7u9
強さを見せたいならトラックのタイムで証明してくださいな

684: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 09:19:57.35 ID:/hVuR1/F
>>663
ナベは夏場の勝負レースで2連続で27分台出してるし別格
相澤もトラックでは平凡

687: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 09:51:06.44 ID:whACMMbh
>>684
日本選手もあるので3レース連続だな

664: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 22:59:33.34 ID:ZXcCaavI
ゴルフやF1も解説は道具の進化のおかげって平然といってるんだから陸上も正しい情報を伝えろよ、と思う

665: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 23:19:21.39 ID:YglTP4kj
誰もが分かっているのにメディアの中だけ「言ったら負け」という空気が漂っているんだろw

666: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 23:21:11.95 ID:y5Lsdgts
そうはいっても2時間7分を2回切った日本人選手ままだいない
その靴でロードのタイムがグッと速くなると言うのならただ日本記録を更新するだけでなく、
5分6分台が単発じゃなくて何度でも出せるというところを見せてもらいたい

667: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 23:32:09.87 ID:2dfLC/oK
下手に突っ込むと村山兄弟のトラップに引っかかっちゃうしね

668: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 23:36:57.41 ID:ISrI+oW6
裏を返せばVF以前の靴は何十年経とうがどのメーカーだろうが全く進歩ないってことか?

670: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/10(月) 23:58:37.33 ID:1fGGIIQC
90年代のアシックスのターサーはシャンクに反発素材使われてたし、シューズにバネ的反発力という考えは昔からあった
ただ、あからさまなバネは助力になるし、「越えてはならない一線」というのをアシックスやミズノ当時のメーカーは守ってたんだと思う。
また当時は靴職人の三村氏全盛で、日本のトップ選手はほとんど三村さんの「軽くて薄底」のオーダーシューズ履いてた、厚底なんて発想は出てこなかったと思う。
ちなみにアメリカのプロバスケでは、バネ入シューズはジャンプ力の助力ということで速攻禁止になってる

671: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 01:11:37.75 ID:kp106uRU
靴の効果はあるにせよ伊藤は4年時にはヴィンセントとポイント練習を一緒に出来るくらい力を付けてきてる
実業団行ってから伸びるこれからの選手だと思うし大学1年の頃から活躍してる塩尻を持ち出すのも見当違いというか

672: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 01:43:46.50 ID:V9F+gCSW
そもそも全日本の伊藤も単純に10km×2+2分=20kmで行くと27分59くらいの換算なんだが(ワンウェイ+絶好のコンディションなのは否定しない)
八王子は一端ピークアウトしてたが、箱根は相澤と並走の念願が叶って精神的にもピーク、都道府県でも好走
昔の選手はトラックメインだったからな
トラックの力を十分にロードで発揮できなかったのもある
四天王ですらロードはナイキ以前の基準でも特筆するような記録ではないし

673: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 02:04:13.92 ID:V9F+gCSW
あと、トラックはペースメーカーのあり方を変えた方がいいとは思う
特に5000mだけど、DLのペーサーはハイペースで先導を行う
イーブンペースは安定した記録は出るが、最上位はその分好調でも自分の感覚でハイペースで押せず、前半で稼げないまま終盤の余力勝負を迎えてしまう

ハーフまでなら基本的に前半突き抜けた方がタイムは出やすい傾向があるから、例えば5000mなら最初の1500mを3分57秒(最初の1周62秒)で走るペーサーを用意するレースをもっと増やしても良いと思う
ロードで爆走が増えてるのも自分の感覚で突っ込めるからだろう

674: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 02:25:24.69 ID:T3JFqhYw
草創期の競技レベルは実際滅茶苦茶低いだろうな
特に女子の長距離は
野球とかだって今とは比べ物にならないぐらいレベル低かったみたい(金田とかが活躍してた頃)

675: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 02:37:21.50 ID:eZDLb8OP
>>674
箱根2区だと85回モグスの66分04秒と96回相澤の65分57秒の傑出度レベルに違う。
85回モグスは区間2位のダニエルに1分、3位の木原に2分貯金作れた。

676: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 02:46:26.22 ID:T3JFqhYw
今年の2区のタイムは大体1分足せばしっくりくる
1分30秒足してもそんなもんだろって思えるやつもいる

678: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/02/11(火) 07:35:55.55 ID:kp106uRU
それ以前の記録も同条件じゃないんだから一律で何分足してこの実力とかガバガバすぎてアホらしくなるな


1001: 以下、オススメ記事をお伝えします 2017/12/22(金) 00:00:00.00 ID:marasoku

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1580877685/