179: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:18:50.30 ID:dTwGGS9H
駅伝は基本的に優勝争いチーム以外先手必勝だから1区重視は当たり前
1区2区で流れ決まるんだから

186: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:29:25.66 ID:2s1TYzJb
>>179
1区を軽視しろとは言ってないぞ
ただ、1区で少しでも遅れたらダメとかいうヒステリーになる必要はない
創価は1区原富で2区ムルワで3区or4区に福田だけど(ほほ4区で決まりだが)、もちろんこういう戦略もある
何が何でも1区に良い選手つぎ込まなきゃいけないんだーとかはない
そりゃ、創価以外のチームは福田を1区より4区で使われて凄い走りされた方が嫌だもんな

1区で50秒~1分20秒の遅れを計算して戦うことすら絶対ダメとか思わない
最初から2分負ける想定の選手を1区にするのはさすがに良くないが、多少遅れてもいい(もちろんスローなら先頭と差がなく)ぐらいの采配もありえる
その分エースが他の区間で稼ぐということ
残念ながら、チーム内の実力者1位と2位を1区と2区に使わなきゃいけないというルールはありませんので
そりゃ国士舘とかは1区にエース持ってこなきゃダメだろうけどな

188: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:33:45.34 ID:dTwGGS9H
>>186
相澤やらヴィンセントやら田澤クラスの超大砲がいないチーム以外出遅れは許されんよアホか

180: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:19:52.12 ID:aEtmKCsS
1区軽視で優勝したチームとか柏原擁してた東洋か今井の順大ぐらいしかないので

224: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:57:11.23 ID:oOvpKIsD
>>180
早大が三冠したのも東洋が1区軽視したからだしな
大迫がスイスイ自分のペースで飛ばしてる一方、東洋は集団で牽制しあってたからね

最終的な勝負は21秒差。1区が普通に前を追える強気な選手だったら勝負はどうなってたやら


2000: 以下、マラソン速報がお伝えします 2017/12/22(金) 00:21:09.75 ID:marasoku
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187: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:33:10.07 ID:2s1TYzJb
>>180
馬鹿だねぇ
俺は1区軽視しろとは言ってない
15位以下の実力のチームはもちろんチームの1番手か2番手を1区起用は必須
ただ28分台やそれに準ずる力のある選手や箱根で実績ある選手がいるそれなりに強いチームなら、何が何でも2区に次ぐ選手を1区に使わなきゃいけないとは思わない
そこは、「見極め」だよね
凌ぐ1区構想をしちゃいけないなんてルールブックに書いてありますか?

235: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 09:20:33.57 ID:B256IrZm
>>180
93回青学梶谷とか94回青学鈴木は2番手以内の選手ではないんじゃないかな。
90回東洋田口も服部勇馬とか設楽兄弟よりは下だろうし、89回の日体勝亦も
どう見ても服部、矢野、本田、山中あたりより下だろうし、
88回東洋宇野も柏原とか設楽よりは明確に下だろうし、最近に限っても
1区2番手以内の優勝例のほうが少ないと思う。

181: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:21:27.28 ID:dTwGGS9H
平地の重要度な
2> 1 > 4 > 3 > 7 =9 > 8 > 10

192: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:40:12.93 ID:2s1TYzJb
>>181
1区3区4区は、チームによって戦略が違うから一概には言えない
ただ、中位以上のチームなら3区>1区≧4区だろうね

4区は確かにコースはきついけど、その分準エース区間3区のように10km28分40秒切らないと2つ3つ順位落とすなんてことはまだしばらくはないと思う
展開的にも落ち着いてくるし、よっぽど悪い走りしないと大幅に順位を落とすことはない
差がつく区間ではあるが、4区に強い選手を残せるチームばかりじゃないのが現実
4区にエースはもちろん理想だけどね
3区軽視は、まだ混戦状態で簡単に落ちるからそれは絶対にやっちゃいけないこと
3区は上位なら最近は28分そこそこで10kmを通過するし、まさにシード以上のチームにとっては2区と5区に次ぐ外せない重要区間

196: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:48:46.31 ID:R3SM2gPT
>>192
現区間距離の配置の時代(-81、93-)で上級生の時に走ったメンツ

4区 
藤田敦史 佐藤敦之 花田勝彦 武井隆二 井幡政等 相澤晃 吉田祐也 館澤亨次 名取燎太 森田歩希 松下龍治

3区 
小林正幹 鈴木塁人 森田歩希 山本修二 田村和希 阿部弘輝 


メンツ見ても大エースが下級生の走る区間だろここ
それか故障明けのエースか
上級生が走る区間じゃない

199: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:52:00.96 ID:2s1TYzJb
>>196
81回大会以前なんて日本史で言えば古墳時代みたいなもんだから、ほぼ関係ない
悠基以前の箱根はもう遠い過去のこと

233: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 09:08:48.27 ID:r2JnFR+U
>>199
古墳以前の69回の早稲田の選手が出した記録抜かせてない人が令和になってもかなりいるんですけどもね

203: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:55:18.01 ID:R3SM2gPT
>>199
悠基の時代が区間配置からしておかしかっただけだぞ
だって2区回避だと3区走るしかないからな準エースは
1区に使うのも無駄使いだし
そら竹澤vs悠基とか、89回の大迫悠太井上中村のエースが走る豪華な3区になるよ
逆にもうあんなんおきないから

216: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:30:48.16 ID:2s1TYzJb
>>203
ほら、やっぱり1区に準エース使いの無駄だってわかってるじゃん
やはり3区>1区

217: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:34:08.06 ID:dTwGGS9H
>>216
1区に準エースは無駄使いの場合もあるけど、基本出遅れは許されない
それだけだろ

399: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/02(水) 09:24:13.98 ID:D3TIJ2ig
>>181
9,10区は安定感のある上級生が起用されるじゃん

182: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:22:22.39 ID:Mzxd3iIw
1区は1年生のホープ使うもしくは準エースか3番手使いたいとこだな

190: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:35:54.11 ID:Mzxd3iIw
どうでもいいけど今後は1区2区は当然出遅れは許されないし、両角と原は4区にエース使うだろうから3区が準エースとかはならないと思うぞ
短4区の頃とはわけが違うんだから
田澤やヴィンセントみたいなスーパールーキーがすげー記録は出しそうだけど

191: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:37:23.24 ID:n3hYjeF+
あんな岩見の大失速みたら大八木の9区みたく原はずっとエース4区に置きそう
少なくとも1番手2区としたら、神林吉田みたいなアップダウン苦手みたいな特例以外2番手起きそうだよな

193: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:41:22.82 ID:vD/hok6J
むしろ往路平地で1番ヌルゲーの区間だろ3区とか
ここで舐めプすると死ぬけど2区や4区ほど難しいコースではない
かといって1区のように出遅れが許さないわけではない
まあ昔同様に去年ならヴィンセント田澤井川らの新人のデビュー区間になるんじゃね
今年だと石原とか凄い走りしそうじゃん

195: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:45:30.04 ID:2s1TYzJb
>>193
石原はロード学生トップクラスだけど、1年生だから3区に使われるわけじゃないぞ
逆に石原クラスを1区なんてもったいないんで

198: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:51:26.14 ID:R3SM2gPT
単独走割合考えたら2区より3区のが差がついて当然なんだが
ついてないのはそういうことだわな
81回以前も3区のが差がついてないし
コースがヌルゲーだからチーム4番手以降の選手や1年生でもこなせる

201: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:53:22.98 ID:2s1TYzJb
>>198
81回大会以前のやたら9区重視してた時代なんてもう参考外だから

204: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:57:55.41 ID:R3SM2gPT
>>201
いーやまた9区が重視される時代が来るね
どちらかというと戦力分散傾向にあって、山の神がいないとなれば層の厚さが強いチームが勝つから
早山~紫紺対決、駒澤4連覇~東洋青学時代でちょうどスタイルは一周したので
今後は復路逆転も頻繁にまた起こるんじゃないの
山が弱体化すればどこも往路に戦力注ぎ込めば優勝狙えるしな

202: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 06:54:50.08 ID:2s1TYzJb
まあ戦略によって4区>3区があるのはわかる
コースで言うなら1区も楽だよな

205: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:00:04.99 ID:YqCH4Ko7
1区3区は1年生のデビュー区間だぞ
それか故障明けのエースか
阿部とか森田とか竹澤とかだな最近だと

1区3区7区がコース的には楽なんだから

自ずと今の距離になれば是正される
わざわざ差がつく往路の難コースの4区に雑魚おく大学なんてない

264: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 14:33:45.52 ID:z30YeY4B
>>205
アンカーは体調優れない選手を回復させる為に起用。帝京熊崎。4位。中々やるなー

206: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:01:33.30 ID:YqCH4Ko7
今の区間距離なら大迫らの世代もトラックに注力してた大迫は置いといて2年時以降に悠太とか中村が3区走ってたとは思わんな

207: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:03:58.09 ID:vXqSyDLj
長5区はクソ
今のほうが面白い

389: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/02(水) 07:17:21.14 ID:nMW2dwii
>>207
同意

(もう戻さなくていいが)
10区の延長も趣味が悪い
力が10番目くらいの選手が23km走るセンスやなさ
スピード感がなくなった
大崎 尾方 佐藤信之

393: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/02(水) 08:30:05.67 ID:cRC0gnd0
>>389
3人とも旧10区で区間賞経験ありだね

391: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/02(水) 07:26:17.54 ID:nMW2dwii
>>389
1区と同じ距離だからこそ比較できて面白い

392: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/02(水) 07:28:59.16 ID:ZFKskbFz
>>391
1区は21.3kmだぞ

394: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/02(水) 08:39:56.82 ID:u9Jjxexi
>>392
1区と同じだから比較できて良いのに23kmに延長したのは趣味が悪いってことやろ

398: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/02(水) 09:21:20.95 ID:EHUYrrHA
>>394
集団走の1区と独走の10区じゃ比較にならんだろ

208: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:06:14.50 ID:aEtmKCsS
長5区はまあ功罪あるわな
85回と87回は長5区のおかげで盛り上がったけど、最後らへんの5年間はずっとクソみたいな大会だったな
88回だけかろうじてすごい記録連発しての大会新が目新しかったから興奮したけど

209: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:08:06.23 ID:pOewpl71
まあ1区と3区に関しては有望な1年のデビュー区間になるのは間違い無い感じじゃね?
現に去年も井川とか田澤みたいな1年起用されてたし

211: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:10:55.85 ID:TuU8cn6r
関東学連も長5区への変更は失敗だったと認めてるんだ
彼らを責めないでやってくれ

212: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:12:01.76 ID:WnhQm39I
4区なんてもし厚底なかったら怪我明けとはいえ名取でも62分超えるようなコースじゃんあれ
名取61:35で、中西とかが62分ちょいギリギリのコースだからそら難しいわ
吉田と相澤と藤田が飛び抜けてるけど、それ以外だと確か61分台も留学生とコバマサだけだったはずだし
まあ厚底のおかげで名取あたりは万全に走ればワンチャン吉田の記録更新狙えそうだけど今年は

214: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:14:05.01 ID:WnhQm39I
あんま知らんけど長5区の変更自体、今井が出てきたから有利になると思った沢木さんのゴリ押しじゃなかったっけ
箱根の黒歴史だろあんなん

234: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 09:12:02.93 ID:B256IrZm
>>214
あれは、小田原の中心部から外れてる鈴廣にだけ注目が集まることに対する
小田原商工会議所からの要望が小田原を含む選挙区の議員であり日本陸連会長の
河野洋平にいったこともあったりした関係で、河野家への献金実績もある
眼鏡スーパー前に中継所が移動となった。
まあ澤木の思惑もあっただろうけど、いろいろ政治的な背景もあったりしたので、
なかなか難しい問題だった。

242: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 10:12:12.75 ID:mX8rQ8DG
>>214
澤木の力などどうにもならんくらい上の力が働いていたことくらいここに来れる奴ならわかるだろ

215: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 07:16:03.24 ID:aEtmKCsS
長5区は復路が見所なかった
というか4区がダントツの雑魚区間だったので、層薄いチームでも復路にエース一枚温存できたからな
89回日体の矢野とか88回東洋の悠太とか
今じゃ矢野なり悠太なりは多分往路に全部投入されるだろうから、復路では層の厚いチームが逆転するのが増えそうだな

239: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 10:01:01.56 ID:Xsyi//Tf
長5区は誰もが認める黒歴史だろあんなん
柏原と神野の人生が大きく変わっただけで
それと東洋大の強豪化か
そんだけだな

240: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 10:01:21.50 ID:oP7xP5Ja
長5区は普通に選手がかわいそうだったわ
何人脱水症状や低体温症を起こしたことか
長5区だった11年で3回も途中棄権が起きたってやばいでしょ
山の神みたいなスターがいてごぼう抜きが起きるのは見てて面白かったけどさ

245: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 11:22:45.65 ID:oP7xP5Ja
91回馬場の脱水もなかったかもなあ

252: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 12:31:57.84 ID:Om3OlEdz
5区区間賞=往路優勝だもんな
例外はキトニーくらいか

257: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 13:19:19.97 ID:1ujy3EjN
>>252
11年で10回往路優勝チームは5区区間賞だからなwヤバすぎる
しかもあの時代は山で差がついて復路ヌルゲーだからほぼほぼ総合優勝だし
今の区間距離なったら案の定往路優勝チームに5区区間賞いなくなったしw
地味に今の長4区の区間距離で5区区間賞のチームが往路優勝したのってだいぶ前じゃないか?
記憶の限りでは73回の神奈川のはず
もう12回も連続で区間賞じゃない選手がゴールテープ切ってる

308: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 17:37:59.83 ID:Om3OlEdz
>>257
山を制するものが箱根を制するって状態だったよな
それに比べて距離短縮後を見ると、
今年の青学は飯田が区間2位だったがその前は田中とか貞永で往路優勝したからね

241: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 10:04:44.21 ID:oP7xP5Ja
1区はハイペースならチームの2番手クラス使わないとやばいし牽制しあってスローならそうじゃなくても大丈夫
ただ1区でハイペースに出遅れるのとスローペースで2番手クラス使っちゃうのどっちがリスクでかいかって出遅れる方でしょ

254: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 13:03:49.91 ID:MqyQpvgF
>>241
優勝チームで2番手使ってないところのほうが多い以上、優勝狙うチームは
あなたと逆のように思ってるところのほうが多いのでは。

256: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 13:15:41.94 ID:oP7xP5Ja
>>254
優勝狙うチームはそりゃ層が厚いから2番手じゃなくても出遅れないからね
議論になってたのはシード争いする創価の1区

258: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 13:27:14.92 ID:MqyQpvgF
>>256
シード当落上のチームでも2番手or1番手1区にするかどうかは、ランナーのタイプとか
監督のスタイルによるから一概にいえないかも。
例えばここ10年の順天堂なんかはむしろ1区1桁の時は全てシード落ちしてるし、1区19位でも
シードとってたりするから、どちらもありうるとしか言えないのでは。

261: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2020/12/01(火) 14:00:19.97 ID:I+Pmt36l
>>258
それこそその時のチーム状況や戦力によって変わる
別にシード取れたかどうかがその時のチームのベストとは限らない
同じチームでも毎年戦力は変わるんだから
例えば優勝候補のチームがシードをとったところで8位とかなら失敗だということ


2000: 以下、マラソン速報がお伝えします 2017/12/22(金) 00:21:09.75 ID:marasoku
実況&雑談掲示板を新設しました。

↑ご自由にお使いください!

1001: 以下、オススメ記事をお伝えします 2017/12/22(金) 00:00:00.00 ID:marasoku

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1606685501/