1: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:46:40.31 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000017-kyt-l26
「50年も使ってきた道が突然通れなくなった」。京都市右京区のある道の通行を巡り、
近隣住民が不便を訴えている。京都学園中学・高校(同区)が所有する私道で、
グラウンドの一部とするため、昨年閉鎖した。住民側は、道ができた経緯や長年の使用実態から、
通行の権利を主張し、司法に判断を委ねた。
問題の道は学園グラウンドの北側に接し、全長約90メートル、幅5メートル。学園所有の私道だが、
市民も自由に通れる『位置指定道路』に1969年に市から指定された。以来、学園の東に隣接する
住宅街の住民は、この道を長く生活道路として利用してきた。
ところが昨年5月、学園が道の東西両端に鍵付きの門扉を設け、住民は通れなくなった。
また、ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず、道の北側にある嵐電の
踏切を渡るルートが混雑するようになり、事故の危険性が増しているという。
閉鎖の理由を学園側は「新校舎建設に伴い、陸上部の練習場所がなくなる。道を陸上用走路に整備し、
安全に練習できる場所を確保したい」と説明する。
住民の女性(61)は、道の閉鎖に当たって「看板が出ただけで、住民への直接説明もなくふさがれた」
といい、「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
これに対し学園側は「看板で知らせただけだった点は申し訳なく思う」としつつ、「道は学園の所有で、
位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する。
住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、
売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。一方、学園側は、土地売買は事実としながら
「なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。当時の経緯は不明で、通行権は無いと
考えている」と反論する。
学園は昨年5~7月に計3回、住民説明会を開いた。道の開放はせず妥協案を検討する構えだったが、
住民側は「門の撤去」をまず求め、話し合うまでには至らず。昨年11月、学園が道の整備工事に踏み切り、
尾瀬さんら住民4人は京都地裁に門の撤去などを求める仮処分を申し立てた。
申し立て人の住民の1人、大町武司さん(66)は「住民との話が終わっていないのに、
工事を進めたのは強引」とし、認められれば本訴も検討するという。学園側は「仮処分の結果を待ちたい」
との姿勢で、裁判所の判断が注目される。
閉鎖され、陸上用トラックに整備された道(京都市右京区)

「50年も使ってきた道が突然通れなくなった」。京都市右京区のある道の通行を巡り、
近隣住民が不便を訴えている。京都学園中学・高校(同区)が所有する私道で、
グラウンドの一部とするため、昨年閉鎖した。住民側は、道ができた経緯や長年の使用実態から、
通行の権利を主張し、司法に判断を委ねた。
問題の道は学園グラウンドの北側に接し、全長約90メートル、幅5メートル。学園所有の私道だが、
市民も自由に通れる『位置指定道路』に1969年に市から指定された。以来、学園の東に隣接する
住宅街の住民は、この道を長く生活道路として利用してきた。
ところが昨年5月、学園が道の東西両端に鍵付きの門扉を設け、住民は通れなくなった。
また、ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず、道の北側にある嵐電の
踏切を渡るルートが混雑するようになり、事故の危険性が増しているという。
閉鎖の理由を学園側は「新校舎建設に伴い、陸上部の練習場所がなくなる。道を陸上用走路に整備し、
安全に練習できる場所を確保したい」と説明する。
住民の女性(61)は、道の閉鎖に当たって「看板が出ただけで、住民への直接説明もなくふさがれた」
といい、「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
これに対し学園側は「看板で知らせただけだった点は申し訳なく思う」としつつ、「道は学園の所有で、
位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する。
住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、
売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。一方、学園側は、土地売買は事実としながら
「なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。当時の経緯は不明で、通行権は無いと
考えている」と反論する。
学園は昨年5~7月に計3回、住民説明会を開いた。道の開放はせず妥協案を検討する構えだったが、
住民側は「門の撤去」をまず求め、話し合うまでには至らず。昨年11月、学園が道の整備工事に踏み切り、
尾瀬さんら住民4人は京都地裁に門の撤去などを求める仮処分を申し立てた。
申し立て人の住民の1人、大町武司さん(66)は「住民との話が終わっていないのに、
工事を進めたのは強引」とし、認められれば本訴も検討するという。学園側は「仮処分の結果を待ちたい」
との姿勢で、裁判所の判断が注目される。
閉鎖され、陸上用トラックに整備された道(京都市右京区)

89: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:38:49.82 ID:zPVSVH2n0
>>1
ここって昔の京商やろ
ヤンキーの多い男子校やったw
沢村とか清川とか柱谷兄弟とかスポーツの名門校やったけど、最近はあかんな
ここって昔の京商やろ
ヤンキーの多い男子校やったw
沢村とか清川とか柱谷兄弟とかスポーツの名門校やったけど、最近はあかんな
94: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:42:02.91 ID:zPVSVH2n0
>>89
いつの間にやら共学になっとるけど、
いつなったんか、Wikiにも書いてへんな
いつの間にやら共学になっとるけど、
いつなったんか、Wikiにも書いてへんな
109: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:52:42.97 ID:zhgAWact0
>>89
京都商業を学校法人京都学園の運営にして、京都学園大学を造って、今は京都学園から分離した学校法人京都光楠学園が京都学園中高を運営。
京都商業を学校法人京都学園の運営にして、京都学園大学を造って、今は京都学園から分離した学校法人京都光楠学園が京都学園中高を運営。
110: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:53:21.10 ID:XCbiJS3P0
あくまで>>1から読み取れる範囲だけで説明すると、まず住宅地の売主は学園側だった。これが重要な大前提。
そこでキーになるのが、当該道路が位置指定道路になっているという点。
この位置指定道路ってのは、簡単に言えば
土地を分譲するにあたってその売り渡す土地に道路が面していないと新たに区画割して売却できませんよという法律に関係している。
もちろん土地が公道に面していれば問題ないのだけれど、細かい区画割をするとなかなかそうもいかない。
だから売主が各区画に届く道を作ってそれを位置指定道路とすることにより土地の売却が可能になる。
善意の第三者の学園側が地元への還元として私有地の一部を使わせていたというのなら話は別だが、土地の売却主として位置指定道路を準備していたと、住人はこのことを申し立てている。
ただ50年も前のことで、その内容が文書として残ってないからそんな約束あったかどうかはわかりませんよーと学園側は言ってるってのが>>1の内容なわけだ。
少なくとも今回位置指定道路の廃止手続きが受理されてるってことは、他の方法で各区割から道路にアクセスができるようになってるってことだとは類推できる。
もちろん実際の経緯は当時の当事者しかわからんからどっちの主張が正しいかは裁判上で明らかにするしかないけど、少なくとも>>1からこの内容は読み取れるってことよ。
そこでキーになるのが、当該道路が位置指定道路になっているという点。
この位置指定道路ってのは、簡単に言えば
土地を分譲するにあたってその売り渡す土地に道路が面していないと新たに区画割して売却できませんよという法律に関係している。
もちろん土地が公道に面していれば問題ないのだけれど、細かい区画割をするとなかなかそうもいかない。
だから売主が各区画に届く道を作ってそれを位置指定道路とすることにより土地の売却が可能になる。
善意の第三者の学園側が地元への還元として私有地の一部を使わせていたというのなら話は別だが、土地の売却主として位置指定道路を準備していたと、住人はこのことを申し立てている。
ただ50年も前のことで、その内容が文書として残ってないからそんな約束あったかどうかはわかりませんよーと学園側は言ってるってのが>>1の内容なわけだ。
少なくとも今回位置指定道路の廃止手続きが受理されてるってことは、他の方法で各区割から道路にアクセスができるようになってるってことだとは類推できる。
もちろん実際の経緯は当時の当事者しかわからんからどっちの主張が正しいかは裁判上で明らかにするしかないけど、少なくとも>>1からこの内容は読み取れるってことよ。
190: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:40:50.83 ID:lFhC01Ec0
>>1
学園が土地を売却した相手はデベロッパーで、そのデベロッパーが
宅地造成して販売した相手である住民は、学園とデベロッパーとの
間の契約の当事者ではないからなぁ。
学園が土地を売却した相手はデベロッパーで、そのデベロッパーが
宅地造成して販売した相手である住民は、学園とデベロッパーとの
間の契約の当事者ではないからなぁ。
235: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 17:20:42.42 ID:0/VHsQwm0
>>1
田舎では昔は~とか言って他人の田畑に勝手に侵入し
作物を盗って行く奴が多かった。
田舎では昔は~とか言って他人の田畑に勝手に侵入し
作物を盗って行く奴が多かった。
247: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 17:29:04.47 ID:mWBFZmNN0
>>1見る限り説明会で言った結果決裂して
裁判になったとしか読めないが
裁判になったとしか読めないが
292: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 18:01:09.74 ID:s7nzSwpQ0
>>1の記事には、住宅地はもともと学園の土地だったと書いてあるし、
その点については住民側も認めているようだけど。
その点については住民側も認めているようだけど。
332: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 18:23:44.95 ID:aO2J/s1t0
>>1
必要な道路なら共同で購入するとかして共有の土地にしておけばよかったのに。
相手の好意で使わせてもらっておいて使用権があるなんて図々し過ぎるよ。
必要な道路なら共同で購入するとかして共有の土地にしておけばよかったのに。
相手の好意で使わせてもらっておいて使用権があるなんて図々し過ぎるよ。
354: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 19:06:56.55 ID:Ba3FVHLJ0
>>1
たいした練習できそうにないような・・・
たいした練習できそうにないような・・・
360: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 19:08:44.15 ID:fNR6xcC/0
>>1
元の記事を読んでみろよ
住宅地は元々は京都学園が所有する空き地で
それを売って、買った不動産屋が宅地として造成した
今回閉鎖した私道は、「住民の利便の為に供されてる」と
住民が主張する私道で
民法210条や建築基準法の接道では無いから
京都市は、その指定道路の廃止を認めたんであって
その道路が廃止される事によって
建築基準法などの「囲繞地」になってしまう場合は廃止は出来ない
利便の為の道路を廃止しても
それを禁止する法律は無いよ
元の記事を読んでみろよ
住宅地は元々は京都学園が所有する空き地で
それを売って、買った不動産屋が宅地として造成した
今回閉鎖した私道は、「住民の利便の為に供されてる」と
住民が主張する私道で
民法210条や建築基準法の接道では無いから
京都市は、その指定道路の廃止を認めたんであって
その道路が廃止される事によって
建築基準法などの「囲繞地」になってしまう場合は廃止は出来ない
利便の為の道路を廃止しても
それを禁止する法律は無いよ
383: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 19:52:41.11 ID:vDKGu2w70
>>1 最初から完全閉鎖しないからこうなる。
その意味では学校が悪い。
その意味では学校が悪い。
2: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:51:43.73 ID:XN6HtzFr0
歩道橋つくればいいんじゃね?
6: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:53:32.22 ID:Tpp3Gvkz0
>>2
90メートルの歩道橋か。
90メートルの歩道橋か。
3: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:52:02.79 ID:vIXD6Sw+0
>道は学園の所有で、
>位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する
いままで使わせてくれてありがとうって話じゃねーか
近隣住民はアホなのか?
>位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する
いままで使わせてくれてありがとうって話じゃねーか
近隣住民はアホなのか?
36: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:27:32.41 ID:aUExZ1U60
>>3
住民側の言い分が確かならだけど
土地の売却時に私道作って交通便利にするから買ってくれ
ってのがあったらしいからな
住民側の言い分が確かならだけど
土地の売却時に私道作って交通便利にするから買ってくれ
ってのがあったらしいからな
39: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:28:52.80 ID:l4xpCPOK0
>>36
1に書いてないけどそれどこソース?
まさか2ch?www
1に書いてないけどそれどこソース?
まさか2ch?www
46: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:32:30.41 ID:LAOaQ6Uk0
>>39
これを文章や契約に残してなかったのが住民の落ち度だよな。
これを文章や契約に残してなかったのが住民の落ち度だよな。
100: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:46:21.45 ID:Y6fhFA8V0
>>36
これだよなー
これだよなー
5: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:53:17.67 ID:6mQOZIJy0
合法嫌がらせw
7: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:54:47.58 ID:1THM1c3R0
これは面倒な事案だな
土地の所有者変更の経緯が重要だわ
市が買い取ればいいって話になるんだろうけど、それこそ談合入札を正当化しかねないな
あ、そのための陸上トラック化かw
金かからないものなwwwwwww
これは間違いなく仕込まれてる事案ですわ・・・
土地の所有者変更の経緯が重要だわ
市が買い取ればいいって話になるんだろうけど、それこそ談合入札を正当化しかねないな
あ、そのための陸上トラック化かw
金かからないものなwwwwwww
これは間違いなく仕込まれてる事案ですわ・・・
159: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:19:57.33 ID:IjlB6ptA0
>>7
所有者は学園側
所有者は学園側
8: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:55:41.26 ID:IcWPMJRN0
地下道を造れ。
9: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:57:03.98 ID:W4k+7Jj70
住民が私道の持ち分ゼロでも利害関係者なら廃止できないはずだろ
廃止できたのならただの言いがかりじゃね?あるいはコネで廃止させたかもだけど
廃止できたのならただの言いがかりじゃね?あるいはコネで廃止させたかもだけど
13: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:00:19.15 ID:V4uGi5pe0
>>9
他に道が無い飛び地では無いようだしね。
50年使ってきた利便性って事なんだろうけど、住民には勝ち目がなさそうだな。
他に道が無い飛び地では無いようだしね。
50年使ってきた利便性って事なんだろうけど、住民には勝ち目がなさそうだな。
15: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:00:59.06 ID:jqDxqgCQ0
>>9
接してないからしょうがないね
接してないからしょうがないね
10: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:58:00.90 ID:fU8GYw6S0
学校に負担を押し付けたまま放置してきた行政の責任
11: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:59:37.81 ID:afTBckWz0
私道の通行権か
これ裁判したら学校側負けるの?
これ裁判したら学校側負けるの?
18: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:04:41.33 ID:LAOaQ6Uk0
>>11
私道廃止の行政手続きを無視してたなら学校が負ける可能性があるが、手続きが通ってるから少なくとも書類上では権利関係はクリアになってて、学校に負ける目はない。
問題は登記や書類に出てこない裏合意が、当時の住民と学校との間で存在した場合。これを住民が立証できれば学校は負けるかもね。
私道廃止の行政手続きを無視してたなら学校が負ける可能性があるが、手続きが通ってるから少なくとも書類上では権利関係はクリアになってて、学校に負ける目はない。
問題は登記や書類に出てこない裏合意が、当時の住民と学校との間で存在した場合。これを住民が立証できれば学校は負けるかもね。
12: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 13:59:47.42 ID:7PBohQhf0
うーん、まぁ看板で予め知らせていたのなら仕方ないんじゃね
14: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:00:45.42 ID:pqMw3j8Z0
個人の物をどうしようと勝手じゃないか
それが基本だろ
それが基本だろ
17: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:03:22.68 ID:njP0jSAq0
学校所有のもんなら学校悪くないが
嫌われてギスギスしだすと今までできてた運動会の音量に文句がでたり
色々面倒が起こりそう
嫌われてギスギスしだすと今までできてた運動会の音量に文句がでたり
色々面倒が起こりそう
48: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:36:19.20 ID:Kcv3Qlba0
>>17
でるよね。
でるよね。
63: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:10:33.91 ID:tM8Xj9Ea0
>>17
これからどんどん学校への苦情が出て来るだろうな
これからどんどん学校への苦情が出て来るだろうな
81: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:28:56.68 ID:1xd4tzOG0
>>17
ナイス指摘
そのとおり
これをやったことで地元住民を敵に回した学校がアホ
裁判の結果は半々だと思う
経緯を証明できれば住民も勝てるかもしれない
ナイス指摘
そのとおり
これをやったことで地元住民を敵に回した学校がアホ
裁判の結果は半々だと思う
経緯を証明できれば住民も勝てるかもしれない
131: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:07:15.91 ID:0jbrVCFq0
>>17
京都だとそれやると裁判で1200万の支払い命令じゃなかったか?
京都だとそれやると裁判で1200万の支払い命令じゃなかったか?
376: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 19:34:13.13 ID:SEiz8Bij0
>>17
むしろ今までさんざんその手の苦情言われててブチ切れて道封鎖したというのもありうる
むしろ今までさんざんその手の苦情言われててブチ切れて道封鎖したというのもありうる
378: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 19:37:46.80 ID:V4d5fXw70
>>17
そんなもん無視でいいだろ
そんなもん無視でいいだろ
19: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:05:18.01 ID:BqGrm38H0
道路やめる手続きが通ってるんだから、土地的にはなくてもいいものなんだろ?
ならばどう使おうと所有者の勝手ではないか
どうしてもというなら、施錠され看板ができた時に市に買ってもらうようお願いすべきだったのでは
通るとは思えんけど
ならばどう使おうと所有者の勝手ではないか
どうしてもというなら、施錠され看板ができた時に市に買ってもらうようお願いすべきだったのでは
通るとは思えんけど
21: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:10:15.60 ID:ZiUzRI7W0
元不動産屋から見ると、
土地売却するための手続きに入ったと思う
土地売却するための手続きに入ったと思う
65: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:10:47.31 ID:zhgAWact0
>>21
嵐電に近い土地を売って、地下鉄の駅に近い浄水場跡に新校舎を建設するのは合理的な判断かも。
嵐電に近い土地を売って、地下鉄の駅に近い浄水場跡に新校舎を建設するのは合理的な判断かも。
68: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:13:43.80 ID:Js/s+Y640
>>65
浄水場跡地に土地あるの?
グーグルマップを見る限り、もう土地ない気がするな
浄水場跡地に土地あるの?
グーグルマップを見る限り、もう土地ない気がするな
86: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:35:26.65 ID:zhgAWact0
>>68
京都学園大学キャンパスは、北の方こそ建物があるけど、真ん中は公園みたいだし、南側は芝生と駐車場にみえる。
付属高校を建てるスペースはありそう。
京都学園大学キャンパスは、北の方こそ建物があるけど、真ん中は公園みたいだし、南側は芝生と駐車場にみえる。
付属高校を建てるスペースはありそう。
341: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 18:34:53.22 ID:8IHe0HxV0
>>65
五十年の借地契約だっけ?
五十年の借地契約だっけ?
379: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 19:40:49.09 ID:mkNIFIWS0
>>21
あーなるほど学校丸ごと移転か
あーなるほど学校丸ごと移転か
380: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 19:43:40.08 ID:/Tbs8ADO0
>>379
移転するなら新校舎なんて建てるわけないだろwww
移転するなら新校舎なんて建てるわけないだろwww
23: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:10:58.15 ID:l4xpCPOK0
>住民の女性(61)は、道の閉鎖に当たって「看板が出ただけで、住民への直接説明もなくふさがれた」
>学園は昨年5~7月に計3回、住民説明会を開いた
ワロスwww
>学園は昨年5~7月に計3回、住民説明会を開いた
ワロスwww
40: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:29:15.52 ID:+xcSG0A30
>>23
それ突っ込まれると「周知不足」「我々は納得していない」とか言い出すんだぜw
それ突っ込まれると「周知不足」「我々は納得していない」とか言い出すんだぜw
47: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:33:57.03 ID:AXwpSux30
>>40
>直接説明もなく
つまり菓子折に現金詰め込んで自分の家に来いってことだな
>直接説明もなく
つまり菓子折に現金詰め込んで自分の家に来いってことだな
24: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:13:13.82 ID:lZIRyGyq0
学校の土地を市役所に手続きした上で通行止めにして何が悪いのか?
25: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:14:56.11 ID:Q2IkF72Q0
ホント60~70代は老害だなw
何にでも文句つけたがる
何にでも文句つけたがる
26: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:15:54.63 ID:cILtXPhd0
こういうのって住民で共同管理とかになると
途端に手のひら返すんだぜ
途端に手のひら返すんだぜ
27: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:19:06.92 ID:iWxil+rz0
この道がなくなったらめっちゃ不便になるの?
28: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:19:18.72 ID:l4xpCPOK0
地図で確認したら北回りでも南周りでも好きな方から移動できるじゃんw
たった4人しか騒いでないところからみてもお察しだなwww
たった4人しか騒いでないところからみてもお察しだなwww
58: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:59:30.38 ID:iWxil+rz0
>>28
なんだ、他に道あるなら問題ないじゃん。
なんだ、他に道あるなら問題ないじゃん。
29: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:21:16.27 ID:cco1al/C0
その住宅街地が、その道路以外に出口がないってならともかく、
住民どもが近道したいってだけのワガママだからな
住民どもが近道したいってだけのワガママだからな
30: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:22:26.39 ID:IlrVsbdf0
ここら辺たまに通るけど、ちょっと遠回りになるだけで生活上必要不可欠な道路じゃないよ。
あきらかに学校の土地だし、線路と言っても遅い路面電車だからちっとも危なくない。
あきらかに学校の土地だし、線路と言っても遅い路面電車だからちっとも危なくない。
32: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:22:48.98 ID:fTqcLUGI0
住民4人・・・あはは。
33: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:23:43.74 ID:z88xA63G0
学校への売却時の住民利用の合意文書が無いのが住民側の失態だな
契約への意識が低い日本人の欠点だわ
契約への意識が低い日本人の欠点だわ
41: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:29:23.72 ID:EvctFXRa0
また老害が迷惑かけてんのか…。
51: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:39:06.91 ID:gJq8CTBs0
門のところに通行料を入れる箱を設置して門を開放したら良いんじゃね?
54: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:53:04.04 ID:ls5dv4W+0
教育的私道
55: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 14:54:38.68 ID:65OIymxX0
> 学園所有の私道だが、市民も自由に通れる『位置指定道路』に1969年に市から指定された。
> 一方、学園側は、土地売買は事実としながら「なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。当時の経緯は不明で、通行権は無いと考えている」と反論する。
これどっちの言い分が正しいんだ?
学園は売却したのか所有してるのかもわけがわからん
> 一方、学園側は、土地売買は事実としながら「なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。当時の経緯は不明で、通行権は無いと考えている」と反論する。
これどっちの言い分が正しいんだ?
学園は売却したのか所有してるのかもわけがわからん
69: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:13:52.91 ID:5eBKgdBv0
>>55
前の文章良く読めよ
元々学園があった場所の土地を宅地として売却したのは事実ってことだろ
多分その時に道作って便利にするから土地買ってねって約束があったんだと思う
前の文章良く読めよ
元々学園があった場所の土地を宅地として売却したのは事実ってことだろ
多分その時に道作って便利にするから土地買ってねって約束があったんだと思う
90: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:39:16.96 ID:65OIymxX0
>>69
分かったこれか
> 住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い
学校所有の土地売る、ついでに歩くスペースも学校の土地から貸してやんよ
↓
ということで何十年も無償で提供してた歩くスペースだが、グランドに作り直すわ
まわりの住人「歩くスペースは住民のために貸すって言ってたのにグランドにするとか」
学校「文書残って無いのでその約束はノーカンです」
分かったこれか
> 住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い
学校所有の土地売る、ついでに歩くスペースも学校の土地から貸してやんよ
↓
ということで何十年も無償で提供してた歩くスペースだが、グランドに作り直すわ
まわりの住人「歩くスペースは住民のために貸すって言ってたのにグランドにするとか」
学校「文書残って無いのでその約束はノーカンです」
98: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:44:19.92 ID:5eBKgdBv0
>>90
多分そういうこと
無償使用の合意が証明できれば住民側が勝つ可能性があるけど多分証明できないと思う
学校側は泥沼になる前に妥協案を探った方がいいね
こじれると騒音問題やら環境問題でさらに泥沼化する未来しか見えない
多分そういうこと
無償使用の合意が証明できれば住民側が勝つ可能性があるけど多分証明できないと思う
学校側は泥沼になる前に妥協案を探った方がいいね
こじれると騒音問題やら環境問題でさらに泥沼化する未来しか見えない
73: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:18:20.53 ID:q/xZZPsE0
文句あるなら住民が土地買い取れば良かったんじゃね?
83: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:32:00.52 ID:4tYEIX6K0
ちゃんと手続きに沿って位置指定道路の廃止をしたわけだろ
だったらしょうがないんじゃね
廃止が認められたってことは廃止で接道義務を満たせなくなる家が出たりとかの大きな影響があるわけじゃないんだろ
大昔の口約束を持ち出しても証拠でもない限り駄目だろ
だったらしょうがないんじゃね
廃止が認められたってことは廃止で接道義務を満たせなくなる家が出たりとかの大きな影響があるわけじゃないんだろ
大昔の口約束を持ち出しても証拠でもない限り駄目だろ
84: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:32:04.95 ID:0os2q1jP0
学園側が利害関係者とのコンセンサスを無視して状況を進めていることが話がこじれている原因だよな
それで「違法な点はない(キリッ」とか言っても裁判では認められない
自分で自分の立場を悪くしているだけだぞ学園は
それで「違法な点はない(キリッ」とか言っても裁判では認められない
自分で自分の立場を悪くしているだけだぞ学園は
91: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:39:24.73 ID:AXwpSux30
>>84
絶対に譲らない住人に対してコンセンサス?
おまえが学園側ならどうコンセンサスをとるの?
絶対に譲らない住人に対してコンセンサス?
おまえが学園側ならどうコンセンサスをとるの?
99: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:45:21.05 ID:/ArtlIk20
>位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており
文句を言っている住民の住宅が位置指定道路とは
全くの無関係で、それどころか位置指定道路の廃止
によって違法建築物となる住宅は一軒も無い。
って認識でおK?
文句を言っている住民の住宅が位置指定道路とは
全くの無関係で、それどころか位置指定道路の廃止
によって違法建築物となる住宅は一軒も無い。
って認識でおK?
126: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:02:35.47 ID:zR2Ko6TF0
>>99
おk
しかも駅はその道の両端にあるから、駅に行くために近道できなくなって不便っていうのも無い
あるとしたら単純に踏切で待ちたくない、踏切渡りたくないっていうまさにエゴそのものだけ
どっちかというと京福とか京都市に文句言って道路なり線路を高架や掘り下げて改善させるのが真っ当な流れ
おk
しかも駅はその道の両端にあるから、駅に行くために近道できなくなって不便っていうのも無い
あるとしたら単純に踏切で待ちたくない、踏切渡りたくないっていうまさにエゴそのものだけ
どっちかというと京福とか京都市に文句言って道路なり線路を高架や掘り下げて改善させるのが真っ当な流れ
101: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:47:55.82 ID:y15Fk8sb0
最初の契約の文書が残ってるかどうかだな
契約書ってのは大事なもんだよ
契約書ってのは大事なもんだよ
102: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:48:06.15 ID:/ArtlIk20
まあアレだね。
道いっぽん減ったらオレんちの価値が下がるから
やめろ!
って話。
道いっぽん減ったらオレんちの価値が下がるから
やめろ!
って話。
103: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:48:06.86 ID:4tYEIX6K0
グーグルマップで見たけど線路沿いの道路で特に接面している住宅があるわけじゃないんだな
更に踏切を渡れば平行して道路が走ってるからちょっと迂回する必要が出る程度の話
こんなんで文句言うとか図々しいにも程がある
更に踏切を渡れば平行して道路が走ってるからちょっと迂回する必要が出る程度の話
こんなんで文句言うとか図々しいにも程がある
105: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:49:41.00 ID:53ejR3SH0
125: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:02:12.26 ID:GbZOLVkb0
>>105
これはアカン
このパターンうちの近所にもあるけどめっちゃめんどくさいんだよ
うちは今までそうなってたから我慢出来るけどこれから新たに面倒なことするってんならそりゃ反対するわ
これはアカン
このパターンうちの近所にもあるけどめっちゃめんどくさいんだよ
うちは今までそうなってたから我慢出来るけどこれから新たに面倒なことするってんならそりゃ反対するわ
130: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:06:31.98 ID:zR2Ko6TF0
>>125
まぁ反対するのは自由(正直どうかと思うが)だけど、反対したらしたで負けたらゴネ住民のレッテル貼られ、勝っても通行料取られるか道だった部分の土地を売り付けられて管理もさせられることになるから何の得も無いんだけどな
しかももれなく訴訟と無関係な人達も今までどおり通行することになるけど、どこの誰かわからない(調べきれない)から通行料負担させるのも難しいって有様
まぁ反対するのは自由(正直どうかと思うが)だけど、反対したらしたで負けたらゴネ住民のレッテル貼られ、勝っても通行料取られるか道だった部分の土地を売り付けられて管理もさせられることになるから何の得も無いんだけどな
しかももれなく訴訟と無関係な人達も今までどおり通行することになるけど、どこの誰かわからない(調べきれない)から通行料負担させるのも難しいって有様
132: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:07:55.72 ID:uTVfZ9JK0
>>105
・位置指定道路の廃止手続きできた
・住宅と道路が接してない
・他に利用できる道路がある
学校有利じゃないかね
・位置指定道路の廃止手続きできた
・住宅と道路が接してない
・他に利用できる道路がある
学校有利じゃないかね
139: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:11:25.89 ID:4tYEIX6K0
>>132
私道通行に関する覚書でも出てこない限り住民側に勝ち目はないだろうな
私道通行に関する覚書でも出てこない限り住民側に勝ち目はないだろうな
135: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:09:41.25 ID:zPVSVH2n0
>>105
洛星の向こう側か
洛星の向こう側か
107: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:51:37.86 ID:ufFSYHzw0
学園が固定資産税を払っていれば学園側が正当じゃなイカ?
学園の説明だと払っていたっぽいし。
学園の説明だと払っていたっぽいし。
322: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 18:16:51.20 ID:/oQsBA+40
>>107
位置指定道路を受けてたら
固定資産税はゼロの可能性もある
位置指定道路を受けてたら
固定資産税はゼロの可能性もある
111: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:55:10.07 ID:hZgE4voD0
別に問題ないだろ
無断で通行してたものが悪いんだよw
無断で通行してたものが悪いんだよw
112: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:55:26.56 ID:xL9obrOu0
微妙にクランクがあって傾斜もあるところで練習する陸上部はかわいそうだな
114: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 15:57:12.11 ID:SuHIJsgc0
学校側は負けてもダメージなさそうだし、ここで権利関係をクリアする試みはありだな
124: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:01:43.92 ID:hZgE4voD0
学校やグランド申請するときに公道になってなかった学校の勝ちだろ
128: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:04:37.95 ID:SuHIJsgc0
東北福祉大の学生が私道を通ってる件て解決したんかな
137: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:10:58.20 ID:OZMOZXCU0
こないだ道路ふさいで逮捕された大阪?のじいさんいたでしょ?
あれと今回のケースはどう違うんだ?
あれも爺さんうちの土地だとごねてたような
あれと今回のケースはどう違うんだ?
あれも爺さんうちの土地だとごねてたような
143: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:14:04.36 ID:4tYEIX6K0
>>137
その爺さんは道路廃止の手続きとかしてないだろ
その爺さんは道路廃止の手続きとかしてないだろ
152: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:16:59.37 ID:NtOLZhZR0
>>137
じじいの土地ではなく、近隣住民との共用地。
共用名義の住民に対する不法占拠なのでアウト。
じじいの土地ではなく、近隣住民との共用地。
共用名義の住民に対する不法占拠なのでアウト。
156: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:18:31.60 ID:zR2Ko6TF0
>>137
根本的に違う
堺市の件は9人共有持分の私道で、そもそもジジイの家の前の道路をジジイが持ってたわけじゃないし、他の共有者の意思は完全に無視して独断で勝手に通行止めにした(事実上道路の一部を不法占拠した状態)
この件は道路部分が学校の単有(所有者は学校だけ)
京都市役所に正当な手続きで届け出て、隣接土地所有者(京福や京都市道)から廃道の承諾を得た上で、京都市の規定通り廃道にすることで建築不適格になる土地(建物)が無いから廃道にOKが出てる
根本的に違う
堺市の件は9人共有持分の私道で、そもそもジジイの家の前の道路をジジイが持ってたわけじゃないし、他の共有者の意思は完全に無視して独断で勝手に通行止めにした(事実上道路の一部を不法占拠した状態)
この件は道路部分が学校の単有(所有者は学校だけ)
京都市役所に正当な手続きで届け出て、隣接土地所有者(京福や京都市道)から廃道の承諾を得た上で、京都市の規定通り廃道にすることで建築不適格になる土地(建物)が無いから廃道にOKが出てる
161: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:20:53.17 ID:mZXy28MZ0
>>156
ありがとう この道塞いでも影響が無いなら住民は勝てないな
ありがとう この道塞いでも影響が無いなら住民は勝てないな
148: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:15:41.09 ID:QBRBiCRp0
当然通行権あるだろ
何考えてんだ
何考えてんだ
150: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:16:32.77 ID:tocMo7AQ0
>>148
根拠は?
根拠は?
199: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:48:13.10 ID:Ltpwz/zh0
>>148
迂回路が無いなら通行権は発生するかも知れ無いが(袋小路とか)
そうで無いなら発生しないだろ。通行料を払っていたなら判らんが(^o^)
迂回路が無いなら通行権は発生するかも知れ無いが(袋小路とか)
そうで無いなら発生しないだろ。通行料を払っていたなら判らんが(^o^)
154: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:17:37.53 ID:FCJZaI2M0
なんだこの無理やり感のある陸上トラックはwww
157: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:19:25.78 ID:4tYEIX6K0
こんな斜面に適当に作ったようなトラックで練習させられる陸上部が可哀想
文字通り隅に追いやられてる感じだし
文字通り隅に追いやられてる感じだし
166: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:22:12.40 ID:zR2Ko6TF0
>>157
まぁ土地部分をどこかに売るための前段階か、もしくは住民にゴネさせて売りつけるつもりか、いずれにしても本当にちゃんと練習させるために作ったものじゃなさそう
あるとしたら本当に陸上部には実績も全く無くて追いやられたって可能性くらいか
まぁ土地部分をどこかに売るための前段階か、もしくは住民にゴネさせて売りつけるつもりか、いずれにしても本当にちゃんと練習させるために作ったものじゃなさそう
あるとしたら本当に陸上部には実績も全く無くて追いやられたって可能性くらいか
167: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:23:40.32 ID:zPVSVH2n0
>>166
昔は陸上部も結構強かったけどな。
洛南や東山、洛北ほどではないが。
昔は陸上部も結構強かったけどな。
洛南や東山、洛北ほどではないが。
170: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:25:09.31 ID:zR2Ko6TF0
>>167
そのへんは全く知らないし調べてもいないから単なる可能性だった
そういう感じなら尚更本当に練習させるためのものではないね…
そのへんは全く知らないし調べてもいないから単なる可能性だった
そういう感じなら尚更本当に練習させるためのものではないね…
168: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:24:01.86 ID:e03DPxWt0
>>157
多分だけど、近い将来学校は移転するつもりなんじょね?
今の土地を売却するにあたって、この私道を敷地に繰り入れたかったと。その方が売却もスムーズに進むから。
多分だけど、近い将来学校は移転するつもりなんじょね?
今の土地を売却するにあたって、この私道を敷地に繰り入れたかったと。その方が売却もスムーズに進むから。
164: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:21:31.81 ID:SuHIJsgc0
封鎖するためのもっともらしい理由が欲しかったんじゃないの >陸上トラック
195: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:42:41.96 ID:hZgE4voD0
それより陸上部がんばれよ
専用ってのは気持ちがいいね
大事にしろな
何年か後にはあの門に祝インターハイ出場とかの横断幕掲げるんだろ
胸熱だな
専用ってのは気持ちがいいね
大事にしろな
何年か後にはあの門に祝インターハイ出場とかの横断幕掲げるんだろ
胸熱だな
197: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 16:43:14.88 ID:9+8LHBx50
未来無き原住民の利便性と未来のある若者の将来
どっちが大事かなんて秤にかけるまでもないだろ
なぜ年寄りは若者の邪魔をする
どっちが大事かなんて秤にかけるまでもないだろ
なぜ年寄りは若者の邪魔をする
236: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 17:20:52.30 ID:HKE9TjHg0
住民が無理を言ってるようにしか思えない
238: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 17:23:36.29 ID:dGfxB8la0
住民側は絶対に自分らが正しいと思ってそうだからなぁ
275: 名無しがマラソン速報をお伝えします 2018/01/28(日) 17:49:09.22 ID:rlePn8bs0
一番の被害者はあそこで毎日アリバイ練習させられる陸上部員たち
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1517114800/0-
1001: 以下、マラソン速報がお送りします 2017/12/22(金) 00:00:00.00 ID:marasoku